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主题:【原创】养老金入市:谁的养老金? -- 井底望天

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      • 家园 mm没有明白庞氏局的关键之处

        庞氏局,就是你现在交钱给比你先入局的会员,然后比你后入局的会员交钱给你。

        养老金本质上,就是现在工作的人,交钱来养现在的老人。然后你老了之后,将来工作的人,交钱来养你。

        所谓庞氏局指的就是这一块。

        那么现在交钱的人,因为工作人口基数大,养老人口小,在收入和支出上面有盈余,所以希望这部分盈余,可以有比较理想的回报。

        然后将来工作交钱的人数少了,你还有投资回报+工作交钱来弥补养老支出。

        现在中国的全国养老金,戴相龙那里是9%回报,地方养老金是负3%回报,这个是不争的事实。

        • 家园 社保基金有国有股注入等政策资源

          这是明显不同于宠氏骗局的地方。

          除了后人交钱养前人,中国的社保基金还有发新股的时候,资产无偿划拨,这是骗局无法解释的。社保基金投资的时候,总是能适时增仓减仓,这种政策资源值多少钱就不好估算了,历史地看,千亿级别是有的,之后应该更值钱。

          如果没有这些机制,确实象老鼠会。

        • 家园 少个"骗"字还可以接受,但是也不是养老金体制的意思.
    • 家园 看来股市是涨定了啊,只是时间问题。
    • 家园 中国的养老金可以直接投资实业

      中国的养老金可以直接投资实业,尤其是资本密集型行业,用资本的门槛获取垄断地位,以股东的身份获取未来的垄断利益。

      通过股市投资,除了让证监会、发行股票的公司和投机分子发大财之外,对国家没有任何好处。

      股票挣了,投资经理拿分红;如果投资亏本了,国家管还是不管?

      管的话,不过就是发钞票搞通货膨胀,把损失分摊,把账面做平。

      不管的话,让大家老了以后,连糊口的钱都没有?

      养老金可以直接投资到水利、发电、公路、铁路、港口、电力等天然垄断性的行业,在一定时间后,可以得到稳定的现金流。

      养老金更可以投入到重工业、重化工、半导体等资金密集型行业。比方养老金可以投入到液晶行业和造船行业,作为股东,自有资本利率相当于0,以打垮全球的所有竞争对手。等获取全球的垄断地位后,自然可以获得垄断的利益。

      个人建议,可以把社保基金可以分成国家、省市和区县三个帐号。比方40%的国家账户,30%的省市账户和30%的区县账户。

      国家账户的钱,国家来投资,收益全国的收益人中间平均分配。

      省市账户由各省市分别投资,本省本市内部平均分配。比方北京的养老保险,可以选择投资高新技术行业,也可以投资北京本地的基础设施,也可以投资外地有前途的企业,比如河北的唐山港,或者深圳华为、中兴这样的公司。挣了钱,在北京的收益人中间平均分配。

      同理,在北京市内部,比如海淀区和通州区,也分别投资。假设万一海淀区的养老保险赔了,而通州区的投资挣了,肯定海淀的退休人员,这一块的收入会比通州区少很大的一块。

      宪法规定,法律是人民意志的体现。作为海淀区的P民,俺们只需要能行使宪法的这一条款就可以了。万一哪天俺们海淀区的投资都赔光了,俺们海淀的P民们,可以有权力表决,是否将罪魁祸首全家的财产都充公,将罪魁祸首扔到监狱里一直到烂掉。

    • 家园 【讨论】有几个疑问,想问问。

      看楼主的文章,好像是中国的养老金入中国的股市,然后外资来抬轿子。

      我的疑问是,第一,中国能不能禁止美国为首的西方发达国家滥印钞票。第二,西方国家拿什么来进入中国的股市,是用所谓的法币呢,还是真金白银的硬通货或者优良资产。

      如果以上都做不到,我试着推理一下,如果让外资给中国股市抬轿子,吸引外资的是中国的发展前景。西方的量化宽松,滥印钞票,如果允许外资大规模入市,必然带来人民币升值的压力,如果不升值,等于把中国自己的资产贱卖;如果升值,对出口的压力巨大。如果外资不允许我们用他们的货币去购买他们的优良实体资产,例如他们的波音,他们的空客,他们的苹果等等,这样的轿夫就是吹牛皮吹得山响,除了印钞票一点力气都不费,还要享受中国的发展红利,这莫免太不划算了吧。

      另外,我还有个也许是个异想天开的想法,就是这三十年的改革,是计划经济迈向市场经济,经济的类型没有主义之分,讨论姓资姓社纯粹是自欺欺人,掩耳盗铃。计划经济暂时退出中国经济社会的舞台,是本身具有的无法解决的非技术性缺陷,还是当时的科学技术无法支持计划经济这种模式?在现有的科学技术条件下,尤其是信息技术的支持下,中国能不能拿出当年搞四个经济特区的勇气,搞一个计划经济试点?

      股市有风险,美国上百年的股市,不可否认它对美国经济以及世界经济的推动,可是,就我本人的认识,我无法判断美国股市对美国普通人民的财富分配的作用,是促进了贫富分化,还是相反?这么多年来,中国股市究竟是谁赚了钱?是中国股市,还是那些血汗工厂对普通民众财富增长的贡献大? 中国的股市能开,在不久的将来,能不能关?

      希望大家心平气和的讨论一下,不吝赐教。

      • 家园 计划经济的根本性缺陷

        即人类的“理性”无法做这么大的计划。说的更明确一点,就是人不能成为神。

        市场中,人虽然也经常干蠢事,但好歹这是人做的事情,改开再不好,至少没有像集体农庄和大跃进那样大规模饿死人。

        • 家园 饿死人不能作为计划经济缺陷的证明

          同意你说的‘人类的“理性”无法做这么大的计划’是计划经济的一个缺陷。但饿死人不能作为计划经济缺陷的证明。比如解放前饿死人是常态(包括非战争时期),但并不是计划经济;古巴一直是计划经济,比周边的很多市场经济拉美国家要好多了,没有饿死人。

          中国的1960年的饿死人其实是几十年来饿死人的一个持续(1959-1961年的死亡率比解放前的死亡率低)。

      • 家园 先回答第一个问题

        1.中国经济需要外部世界,所以不能闭关锁国。因为你要进口原材料啊,能源啊,等等。

        以前进口,必须支付人家美元。你自己没办法印美元,只能靠出口去换美元,对吧?

        好了,现在搞人民币国际化了,可以卖东西出去,收人民币(比如英国在推动),可以买能源/原材料用人民币。这个基本上我的建议是全盘接受的。

        那么人家其他国家的企业,拿到人民币之后,是不是应该有人民币的投资机会呢?所以开放国债和股市给外国投资者,是迟早要做的。

        所以问题在这里了,中国的资产价格定价低了,是不是不划算?中国自己的资金,不管是不是养老金,是不是应该先占住位置?

        现在大批的ETF基金,全部在香港排队等着混进去。啥子谢国忠啊,郎咸平啊,都在唱衰中国股市,然后海外基金等着进去,大家还看不明白吗?

        厉以宁这帮人,一方面说中国股市风险太高,反对养老金进去。另一方面同时,要求放开资本账户管制,让外国资金投资中国股市,意图还不明显吗?

        通宝推:雪之駅,
        • 家园 养老金是长期投资资金

          在中国这种暴涨暴跌的市场中,长期投资会被玩死的,外资是投机资金,低买高卖只要能挣到钱就干。

          外资现在进来抄底,到顶部套现离场,顺道带走外汇储备把人民币砸趴下。养老金哪怕抄到底也不会逃顶,等于坐电梯。

        • 家园 谢谢楼主的回复。我还有一点不明白。

          中国开放二级市场,给境外人民币一个投资的地方。我的看法是:

          1,如果这种人民币是我们到境外购买原材料和其他优良资产的回流,,我没意见。

          2,如果是通过货币兑换,这就麻烦得多。因为人家一方面大量印制钞票,一方面不让你收购他的优良资产。如果我们拿手头的美元欧元到欠发达地区收购能源,等于变相给欧美的货币背书。如果我们拿人民币去收购,按照目前的中国经济结构,我们手里的美元会越来越多,但美元的购买力却越来越差。

          3,中国不能开放资本账户,至少现在不能。我们应该让境外的资本憋着,资本都有升值的需求,它进不来中国,必然在境外到处折腾,一方面要打仗,一方面原材料价格大涨。世界上对原材料需求最大的就是中国,如果中国不购买,就会有价无市;如果中国购买,用人民币还是美元,问题都不大,因为中国创造的附加值要高于货币贬值带来的涨价,这也许是中国政府越来越富的原因之一。

          4,境外用人民币结算,英国人推动就很有意思,因为它既不是美国也不是欧元区。英国人可以轻装上阵,搭上中国经济发展的顺风车。而欧美呢,是屈服于国家意志,还是资本意志?

          5,说了这些,也许歪楼了,我担心的是不能让外资拿着凭空印出来的票子来投资中国股市。

          再次谢谢楼主的回复。

        • 家园 厉这厮

          厉这厮,看着抗美和小强起来了,又开始活跃。老而不死也,不过丫的带路党的角色太明显了,又是配合外面来的,瓜分小散的血汗钱。

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