五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】养老金入市:谁的养老金? -- 井底望天

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      • 家园 月色MM这种想法是对国家和信托基金的完全信任的基础上的。

        但实际情况是,在目前中国大地上最不值钱的是信用,最值钱的也是信用。看看那些公募基金的收益和操作手法,大家都只能冷笑了。

        另外就拿做的比较好的美国为例,在次贷危机的时候,也有很多养老基金买了那些垃圾债导致很多退休的老人一无所有了。

        所以我觉得如果没有什么钱的人还是老老实实存银行,有一些余钱的同学可以把养老账户到做一般的投资机会来对待,就当分散投资了。

        • 家园 你拿公募基金和国家信用比?

          那不知道冷笑的是谁了。

          一句话,你个人的力量比不上国家,这个社会,不管哪家信用也比不上国家。只要这个国家还想成为“国家”,这个的力量你知道的。

          • 家园 说到国家信用,那也是要靠有实力的支持!

            中国的统治阶级都是超现实主义,有钱的时候大家都好,没钱了,就是希腊,就是葡萄牙和西班牙了。再联系上我们老祖先一贯的作风问题,举个不久以前的例子,东北老工业基地的那些下岗工人,那个时候不是都相信国家会管的么?结果呢?还不是国家大赖账,以前的功劳和贡献都扔到脑后了。一刀切,强制破产,这些忙总都介绍过。这样血淋淋的例子在前你如果还相信我们自己的国家信用,我真的要冷笑了

            • 家园 国家一定会管的那时候本来就是少数人,

              在中国来说是“特殊化”的人,没活干了国家不养着了,即使手段激烈了点,时机所限,也不是没有必要。其实正是为了以后,也就是现在,社会会到连农民也给养老金。

              退休金不给了,那真是要死人的。

              这个国家也穷过,即使再穷的时候,也没不给养老金嘛。

              当然,你要是非说这个国家会崩溃人民币会废纸的悲观主义者,那没什么好说的了,人类也终有一天会灭绝的呢。

              • 家园 只是提醒大家清醒一点,要带着质疑的眼光看政府,并不悲观

                因为政府的权利过度集中,缺乏监管,本身就是有原罪的。我们不能盲目的信任政府,要质疑它,督促它,让它讲诚信。忙总很很多人都谈到过,当前社会缺少啥,宣传机器就会树立那个方面的典型,大张旗鼓的宣传。既然国家有不靠谱的时候,我们小老百姓就要多个心眼,要多为自己留点后手,不要把鸡蛋都放到一个篮子里去(相信并依赖养老金账户)。那个制度的设计是有缺陷的,设计的时候总是认为人大多活到xx岁就好,结果实际是科技的提高,人都活到了yy岁!这中间的钱哪里来,不靠庞氏骗局,那只有指望投资市场次次都获大利了(你觉得可能么?!)。

                “这个国家也穷过,即使再穷的时候,也没不给养老金嘛。”这句话,你可以去问问东北老工业基地的人,我想他们在浙江打工的也有不少,很多人应该都是机械加工方面的行家,他们那个时候就是给了一笔一次性的买断的钱(低的可怜),然后就啥都没有了,别说养老金了,连看病的钱(医保,以前是由工厂负担的)都不会给你。我02年去沈阳出过差,那个时候破产的高峰已经过了,但是带来创伤还是可以看到,记得没错的话很多下岗的人就在太原街(沈阳的步行街类似上海的南京路)摆摊。曾经和他们攀谈过,说国家给的那些钱,根本就不够两年生活费的!!!

                MM不要以为浙江那里是这样,全国就这样了,这个国家大了。你生在好地方了,很多和你同龄的在东北的女孩子很多最后都去了香港和广东。那个时候如果没有记错,东北小姐在南方很有名气的。也就是这几年蛋糕最大了,想起补偿东北和西南了,弄了东北老工业基地的振兴计划和西部大开发。

                就这个问题我不会再恢复,争论未来是没有意义的,还是看看事实会是如何。我的预测是如果现行的养老金计划不做监管和缴纳制度上的改革,这就是一个中国版的庞氏骗局。

                通宝推:parishg,
          • 家园 养老金还可以入股

            支持一下月色。

            任何货币,从长远看都会贬值。这个说法,无疑是正确的。

            为了保值和增值,需要用养老金进行投资。这种说法,无疑也是正确的。

            但是因此得出“养老金要入市”,则是天大的笑话,养老金完全可以入股,做为重点工程/企业的股份,到年限之后分取红利。

            养老金入市,有一个基本的前提,就是股市要年年往上涨,只有涨,没有跌,才能保证资金的安全。

            一旦股市进入下降通道,养老金估计全都要打水漂了。

            • 家园 养老金入市说了,买固定收益产品的。
              • 家园 还是有区别的

                次贷危机,那些金融产品,也可以是有固定收益的。最后不是全赔光了?

                入股就是把钱接投入到有益国家的建设上面,如修路、修桥、水电站、输电线路等等;或者自己密集型的高新技术上面,如半导体设备、民航客机、大型机械、造船等等。以资金密集拖垮全球竞争对手,获取全球的垄断地位。把投资作为股份,放弃短期的分红,而去追求20-30年后的收益。

      • 家园 月色MM你知道我国的社会保险政策始于那一年吗?
      • 家园 庞氏骗局最主要的特点就是无法保证的收益。

        如果你足够长寿,再考虑政府承诺的调整,那显然可以从中获得收益,而且从简单的计算看,绝大多数人应该都能获得收益。但是这些收益从何而来,政府用什么来保证提供。如果靠着投资国债之类的收益水平,显然是无法保证的。结果就如同现在的福利国家,依靠财政收入补贴,直到政府财政破产为止。当然,如果一个国家有着中国这种高速的财政收入增长速度,底气会足一些。但是谁敢保证这种增长会一直存在。这种情况下,说是庞氏骗局不算过分。

        严格的说,只要做过认真一点的计算,谁都得承认这一点,但是很遗憾,选举制度下,这是必然的结果。毕竟你不用担心2,30年后的问题。

      • 家园 任何现代法币都有天然贬值倾向。当然你可寄希望国家来保证

        法币的购买力,如果办不到,再寄希望于保证退休金购买力能跟上。这个岂不是与虎谋皮?当国家遇上财政困难的时候,退休者的利益一定是第一个被牺牲的。道理很简单,因为退休者的谈判能力是所有群体中最弱的。购买力立刻变成零是小概率事件,但慢慢,慢慢的下降一定是肯定的。

        最近几年是财力的顶峰,所以表现得不明显。但既然是顶峰,以后一定是向下走。

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