主题：从农业部一意孤行推进转基因看听证会等政改的必要性 -- 思想的行者
家园 实在不明白转基因怎么就变成国策了 既然是国策，相关部委好歹要做个舆论的说明，转基因安全性不成问题。老百姓质疑的不是转基因是其安全性问题。比方说转基因至少也应该做到比新药上市前的评审还严格。
此外，转基因主粮对于农业生产模式的根本性转变，这种影响还是先找一个产量小省或者小区域试验为好，至少10年、20年，毕竟农民将只能从育种公司拿种子，永远不能从自己作物培育种子，这种革命性的变化不仅仅是种植还有社会组织的变化。
慎重一定要慎重
家园 如果规模够大，实验跟踪10年就可以基本验证了 因为不同年龄段的人一起吃，可以相当于长时间等效。或者大概等效。
宽泛一点，大约5000人，吃10年，就足可验证安全性了。
其实如果从转基因稻米初步研制出来开始，就做这个实验，现在已经有实验结果出来了。但这10年是在空对空中过来的。至今也没有任何人做过长时间的追踪实验。
10年的时间夸张吗？
为了验证糖精对人体无害，曾经养了20只猴子天天喂糖精24年。这叫经过科学验证。
1998年，美国《国家癌症研究所杂志》（Journal of the National Cancer Institute）上还发表了一项研究研究：3种共20只猴子长期喂食糖精，剂量是目前人体“安全剂量”的5倍，连续24年，没有发现膀胱癌的发生以及其他不良变化。
家园 不一样的 如果遗传的还是要多看看。用老鼠可以验证一部分
家园 农业部的逻辑就是昧国人都在吃，都在用，所以一定是安全的 农业部的人认为昧国有关方面一定比自己安全，所以昧国农业部门的决策一定是正确的，所以咱中国搞什么实验呢，像张启发那样的灌3天的大鼠的胃的实验就敢拿出来证明说转基因和自来水一样安全，反正大部分的中国人具有从众心理，也是以为昧国人能吃，咱肯定也能吃的。
所以整个审批程序完全就是糊涂账，乌有之乡现在打不开了，顾秀林发表在上面的追踪农业部的审查文件的文章现在比较难以找到了，顾秀林他们说，你们这样的文件也敢拿出来给我们看啊，那明明仅仅是转基因公司的一个广告，你就当成权威文件了？
家园 转基因至少要搞50年的安全性试验 家园 根本不可能 因为现有科学理论没有任何证据说明转基因作物有任何常规安全检查无法发现的安全问题。
所以，这种五十年的要求就没有任何理论依据和现实证据，只能是作为拒绝转基因的托词。
- 复 根本不可能
家园 有经得起推敲的可以重复的实验支持吗？ 很简单，50年不引进转基因，看美国人转基因、巴西人转基因、阿根廷人怎么样。我们用小白鼠做实验，安全第一
家园 50年不引进是不可能的 安全第一是不假，但安全是个很模糊的概念，每个人的标准都不一样。只要不是特别明显的安全问题，对绝大多数人来说，价格因素才是实实在在的排在第一位。
使用大量激素、抗生素工业化生产出来的食品和有机食品比哪个更安全没有疑问吧？但因为工业化食品吃下去没有“明显”的问题，所以即使绝大多数人知道它不如有机食品安全，也会选择更便宜的工业化食品。
如果回到50年前的中国，告诉那时的中国人，50年不引进工业化食品，让美国人吃便宜的食品做小白鼠；咱们只生产有机食品，安全第一。这样真能坚持50年么？
虽然我不愿意看到，但是工业化食品的今天将会是转基因食品的明天。
家园 工业化食品和转基因完全不可比 工业化对人体影响已经出现了，但是不是不可逆的，排除掉工业化食品摄入，一代人就没有影响。
转基因呢？基因的影响谁知道？一代人都解决不了，
然后人为制造两种人类，一种富人吃有机食品，一种吃转基因食品，
若干年后，富人健康有活力，穷人没有生育能力，慢慢消亡？
家园 都吃死人了还怎么可逆？ 疯牛病死人是千真万确的事情吧，比什么“吃了转基因没有生育能力”确定得多，大家还是在吃工业化生产的食品呀。另外，用质疑反基因的逻辑来看，能确定工业化食品对下一代人没有一点点影响？
现在要排除工业化食品更是天方夜谭。靠民众自觉抵制是不可能，看看有机食品占的比重就知道了。如果哪个政府敢禁止工业化食品，食品价格会飞涨。只要地球上还有其他国家不禁，其他国家的民众能吃上价格超低的食品，那这个政府离垮台也不远了。
长远来看，上述分析中把“工业化食品”替换成“转基因食品”也都成立。唯一的变数就是转基因食品的安全出了大问题。注意，要是真正的大问题。具体多大的问题算大，你我说了都不算，要由对食品价格最敏感普通百姓说了算。从工业食品打败有机食品的经验来看，死几个人的问题还不够大。
家园 转基因的价格只可能在短期内更低 当然了某些投资方出于长远的考虑，愿意承受自己的亏损，例如昧国政府出巨资给孟山都等企业以粮食补贴，导致转基因产品的价格相对低一些。
问题当然还在于毒性的大小。
目前的在生物体内直接表达BT毒素的转基因品种，其危害性显然要比喷洒BT农药的危害性要更大，因为那是植物体自己分泌的。
毒性大小的研究由于孟山都控制了昧国政府，昧国政府则出台支持转基因的政策，法律，以及控制了那些研究转基因毒害的科研项目的研发---我不给你这类的研发项目发钱，你怎么研究，你要做实验，长期实验，要大样本，就需要很多的钱，没有科研基金的支持是没有办法干下去，当然昧国的民间基金会更是受到与孟山都有勾搭的组织的控制，这样这一类的科研就更难以开展。
也就是说在昧国---孟山都出于某种战略利益的的驱使下，有关转基因的毒性的研究是会大受限制的，而且昧国和孟山都出于某种战略目的，愿意以低价出售转基因产品。
中国的问题在于中国的官僚在收了孟山都的贿赂以后，尽管各种问题不断的暴露，但是官僚们为了避免自己被抓，被撤职，也要打肿脸充胖子，继续当做没有发现问题，或者说装傻。
如果是大规模的转基因已经发生，然后发现了转基因的问题，想要种植传统的作物，但是这个时候转基因对作物的污染已经发生了