主题：再分析一下温家宝，薄熙来和重庆 -- BC大头鱼
家园 屁股决定脑袋绝对不止是公知,还有自封的所谓"左派" 说的直白些吧，二十世纪后半叶以来，曾经席卷大半个世界的，以平等发展的进步革命之所以全面低潮再低潮乃至近于完全失败，就是因为当年的先驱实在过于低估了人性内的懒惰贪小、欺善附恶之类丑恶面的强大和普遍。
对于“好坏”的唯一评判标准，就是“我的既得利益绝对不能碰”和“谁眼下给的好处更多”，哪怕是暂时的调整，哪怕国家已经快要被吃垮了，哪怕自身已经是靠输血过了好多年而却不能自我振奋，反正谁动了自己的蛋糕谁就是国贼仇敌。所以苏联垮了……
通宝推：老老狐狸,家园 这话说得，好像左派不承认“屁股决定脑袋”一样 实际上，左派的阶级分析法是最根本的屁股决定脑袋。
你看看当年真正的左派写的党章和宪法，从来毫不讳言自己代表无产阶级的利益。
只不过这里的屁股是阶级的屁股，脑袋是阶级的脑袋。个人或许会背叛自己的阶级，但作为整体的阶级，从来不会出卖本阶级的利益。阶级作为一个整体的所有行为逻辑，出发点就是本阶级的利益，这就是所谓的“屁股决定脑袋”。
左派认为工人阶级是先进生产力的代表，可从没说每一个工人在人性上都是纯洁无限的、完美的、大公无私的。如果这样，无产阶级中的每个个体都这么完美，那无产阶级夺取权力后岂不从此一劳永逸，太祖何苦还说要教育我们的人民一类的话，还千方百计的宣传王进喜雷锋这样大公无私的典型。真正的左派可从来没有把作为整体的阶级和阶级中的个人弄混。
反思苏联解体可以，但我以为左派要认真反思，至少要从基本的生产力生产关系入手。苏联不是孤立巅峰垮掉，而是在竞争中垮掉。社会化大生产使得分工越来越细，人类社会系统越来越庞大，个人作用越来越螺丝钉话。而起资源配置作用的官僚系统，就成了这个工业系统的核心与主干系统。官僚系统在苏联工业体系中，天然的高出生产科研教育系统，当这个系统开始僵化与腐败，这是内因，而由这个引起的原来资源配置的优势不再而在与资本主义的资本配置资源的竞争中落败成为外因，内外因一起促成了苏联的垮台。
严肃的左派或许会承认目前生产力的发展，还不能支撑或者还没探索出一个纯粹的无产阶级领导的人民民主国家到底可行的制度是怎么样的；承认资本主义生产关系还没把现有生产力（苏联解体时）压榨到极限，因而尚能与不成熟的（以至于最后僵化的）苏联国家社会制度竞争并夺取胜利。但决不会天真到用泛人性论来阐释，而且最后把板子拍在工人阶级维护自己的利益上。
哪有超越阶级的人性评判和道德？亚当斯密的理性人假设，资产阶级的我为人人人人为我，不过给你口中工人的“懒惰贪小、欺善附恶之类丑恶”套上一个冠冕堂皇的说辞。你在用先进的、被早期的苏联、太祖的中国尝试而失败的（但不能否认是美好的）无产阶级大公无私的人性观作为标准，来评判一个实践中失败的、被资产阶级瓦解的最终堕为生产力商品的工人阶级的个体，这说明什么？说明：
1.你认为无产阶级大公无私的道德观是先进的、美好的，是人类社会要努力的方向。
2.用此标准，资产阶级道德观和人性观中认为是天经地义的维护自身利益被你认为是“懒惰贪小、欺善附恶之类丑恶”。
3.“懒惰贪小、欺善附恶之类丑恶”至今很有市场，“人不为己天诛地灭”是主流思想。那么这种思想依附的生产关系还很有活力。资本主义生产关系还没把现有生产力榨干，无产阶级也不免被资产阶级道德观所分化腐蚀。无产阶级道德曾经短暂的出现然后就覆灭，至今没有再出现，也说明生产力的发展未到时候，不足以把无产阶级推向最前台，不足以让代言无产阶级利益的人理直气壮的说自己代言的是最广大阶级的利益（河里面很多中产小资和农民子弟对于无产阶级是陌生的有隔阂的；对于下岗也是无关痛痒甚至幸灾乐祸的。那就等农民、中产、小资都成了和工人一样的巨大工业化系统的小小螺丝钉，这样也许才能够统一阶级的立场。这有赖于工业化大生产的继续深入，即生产力继续发展）。作为左派，承认这个不羞耻。
还有
哪怕国家已经快要被吃垮了，哪怕自身已经是靠输血过了好多年而却不能自我振奋这是谁的国家？
如果是自己的国家，自己国家给自己人民输血有什么不对？
如果是资本主义的国家，工人阶级维护自己的利益又有什么不对？
你可以说工人阶级输给资产阶级了，但不能用“国家大义”这种名头唬他们。同时在资本看来竞争力更强、出卖劳动力成本更低的农民工在沿海的打工得到了利益，你同样不用拿“国家大义”的名头哄他们开心，他们的行为是完完全全的资本主义道德观底下的行为，是为求财而不是什么国家建设。东北的工人阶级败给了仍有活力的资本主义，这点要心服口服。但千万别提什么国家。左派如果提当年下岗是东北工人阶级为“国家”做牺牲，那是假左派，是寄希望于青天大老爷的“左派”。
通宝推：黑岛人,长人,家园 这段话说的很不错 但说错了对象，应该说给陈笑东网友更合适
或者反过来说，当工人阶级，或者更确切的说，事实上也拥有一定特权的原国企工人阶级的大多数都根本不愿意以哪怕正常的劳动效率和纪律来维护自己阶级的国家根本经济基础时（我想你能写出以上直面事实的分析，也应该会同样能直面当初国企中普通存在的不良劳动现象），也就没有了资格，当发现原来曾经认为是理所当然享有的东西，居然被失去和收回时，站在道德高点痛斥背叛的权利。
家园 阁下头脑差两个字“公平”，这就是左派和体制派的差别。谁的 利益都可以碰，但碰我的不碰你的，甚至把碰我的来给你，这样绝对说不通，也难以持续。
伤害工农的改革来为公务员们涨工资，这样的改革是犯罪
温比朱强这么一点就是天壤之别。
虽然他任内公务员也在豪夺，但他总记得撒点面粉给P民
这是一种进步
我不希望再出现一个朱镕基
家园 别再糟蹋“左派”这个名词了，也别就知道绑架“公务员”了 不管还信不信社会主义理论，自称左派的，至少还应该承认，公平的分配模式是“以按劳分配为主”，而这个“劳”也至少不是天天怠工的生产出根本没人要的次品。
江朱改革前的社会实际是啥，才十几年，当事的绝大多数人还都活着呢。是下海潮从80年代起就没有歇过，为什么？因为机关事业单位大多数是“清水衙门”，工资调整多年都低于慢于企业，脑体倒挂严重。当年男老师普遍大龄难婚，医生靠工资收入不如青工，现在红得发紫的政府公务员一个月只有二三百死工资，自觉有能力的中青年纷纷弃职而去，这些事实不是你装忘了，历史就已经忘了的。
不说再以前的国家多年的持续投入了，就是朱镕基主持的上一轮经济改革，也不是没有再给那些国企一次机会，他一上来首先入手的方向是“解决三角债”，说白了，就是再一次大量注资给国企，以期盘活它们的流动能力，然后能奋发图强，从而恢复自我造血能力，结果是什么呢，是注入的资金又被拿去发工资奖金了，然后继续伸手
任何略知中国近十几年经济史的人都知道，仅仅为清理四大行当年的坏账，就花了相当于当时中国GDP近两成的财力，而这些坏账呢，几乎都来自于为了维稳需要，明知不可为而为之的，贷给那些早就没有了盈利能力的企业。伤害？到底当年是谁在伤害着国家的元气。我想，正常的思维逻辑，都能得出不难的结论。
家园 国企危机相当部分是人造危机 国企危机相当部分是人造危机，国企先天不足不适应现代市场经济的说法相当部分是人造说法。
上一轮经济周期是这样，这一轮经济周期也是这样。
纠缠于这种伪问题，要么是不懂经济学和管理学瞎嚷嚷，要么就又是屁股问题。
倒是最近的民间融资问题集中爆发，相当部分是私企老板不懂经济规律造成了，这样的挫折，即使不说是私企这种模式有问题，也得说是搞私企的这部分人的才智有问题。
家园 一切人类社会的危机基本上都是人造的 天灾除外。
中国从来也没有说过国企“必定”没有竞争力。朱时代搞的就是提高大国企的基础能力，而不是消灭国企。
没有竞争力的国企，是过去大锅饭国企，国企养一群人、效率低下、管理混乱，有人为国家为企业努力、更多的人混混噩噩饱食终日。这不是国企必然的问题，但是/虽然它的确多发于国企。
家园 学习过企业管理的人都知道 一些典型的影响企业效率的重大因素，例如大企业病，例如企业生理周期（企业骨干群体的生老病死带来的企业跟着生老病死，这方面大企业表现更明显，摩托罗拉是个典型案例），例如内部人控制问题，如此等等，所有这些问题都与企业所有制没有必然的联系。也就是说，公有制也罢，私有制也罢，都呈现这样的特征。
而上述问题之外，所有制类型与企业效率之间的没有明显的统计学意义上的关联性。倒是企业管理层的“忽悠”能力（正统点讲，叫做企业文化建设能力，或可以称为类似的洗脑能力，党的思想建设能力）与企业效率的相关性很大。
简而言之，就是要把本企业员工忽悠的很亢奋的拼命发挥干电池功能，要把对手企业忽悠的其员工只想吃白食不干活还想搞破坏。忽悠的好，大象也能跳舞；忽悠的不好，大鲸鱼也会整个儿晕掉，明明该在海里游，却非要冲滩搁浅让自己活活被晒死。
我们可以看到，欧美有许多大企业养的混日子的人一点不比我们的国企少，我们也可以看到许多企业把小年轻们忽悠的哭着喊着自己要14×7工作制，我们还可以看到中国许多企业已经被对手忽悠的自己要冲滩搁浅。上兵伐谋，不战而胜，让对手自己往死里去折腾自己吧。从这个角度说，这些忽悠大师们都是很有用的“鬼才”，若愿为我所用，花点小钱雇佣之也挺不错。
家园 国企整顿可以，但必须要给失业工人一个生存保障。阁下始终把 生存和小康富裕没分清楚
公务员再钱少 同比全社会各阶层是不是至少中上的位置？还不够吗？
美国最纯粹的资本主义
最不讲国家责任
可在目前得大危机里
他们的小政府是在政府赤字高企的基础上增加了失业救济期限
难道一个号称搞社会主义的政府
一个被吹捧成懂经济的傻皇
这个基本的作为政客的责任感都没有吗
连资本主义的政客的责任感都赶不上
在危机的时候
最需要关注的不是什么公务员
而是最弱势的工农
这个基本社会规则 阁下看来 到现在都不明白
家园 当年朱面临和要解决的危机到底是啥，你一直在装就是不知道 危机的根本就是你为之哭号抱冤的那批国企，不但把自己完全吃垮了，而且已经通过银行系统，把整个国家的经济血量都抽到了一个根本无法再维持的低量上，不关掉这些企业进行彻底的重组，已经根本没有第二条出路可选，或者说第二条出路就是彻底失控的大通胀和连锁经济崩溃。
朱没有努力给失业工人生存保障吗？下岗工资即使在最困难的时候也是要死保的，在银行支领的优先度仍然高于当地机关事业单位的工资正常发放，破产企业资产清算首先解决工人安置，高于债权人追讨权，这是大多数地方（如果不是全部）的通例。不错，相比原来的工资，钱确实少多了，难不成正式不干活了还应该领一样高的工资？你吹捧的美国延长后的失业救济有多久，而下岗工资又能持续多少时间，奥黑弄出了上万亿的赤字，自己都承认不可持续多久，朱把四面漏风、空空如也的国库重新充盈，是谁对国家更有责任感。在学习把寅粮吃完了坚决要求继续吃子粮的希腊人民好榜样的你看来，当然肯定是后者十恶不赦，前者象天使一样善良纯洁。
顺便再鄙视一下有意混淆当年和现在情况的手段，当年公务员的正常收入，在可比的城镇中可不是什么“同比全社会各阶层是不是至少中上的位置”，更不用说受益于朱加薪的主要人群其实不是公务员，而是老师医护这些社会公务服务提供者。不客气的说吧，你最大的不满，无非就是来自于江朱时代真正在实际上而不是仅仅嘴巴上结束了脑体完全倒挂的现象，没有让全社会都陪着一起去死。