五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】还有人记得吗?闻一多《一句话》:咱们的中国! -- 李根

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                    • 家园 你不能睁着眼睛说瞎话吧

                      农民又不是傻瓜,没有效益的农作物没人愿意种,纠缠于过去的政策对我们有什么用。

                      我国粮食的现实就是紧平衡,少用转基因大豆,除非中国人少吃油。如果保护本国企业的前提就是进口更多粮食,把粮食安全交给美国人的话,这种保护要来有什么用?

                      另外我从没说粮食在大幅减产,只是提醒你粮食生产绝没有宣传的那么乐观。

                      • 家园 呵呵,十年前中国人都饿着了?

                        粮食没有减产,人口没有增加、吃饭没有增加,为什么要以力保主粮、减少大豆?

                        美国农业部大量补贴,农民种大豆没有补贴、没有效益,这不是中国政府有人有意为之吗?

                        说白了,中国人的吃油不仅没有增加,而是在十年涨价一倍多后减少了!之所以进口转基因大豆多,是因为食用油被外资掌握后,这些外资用资本打倒所有国内食用油企业(和奶粉一样),而这些外资食用油企业,因为某种目的,只进口美国的转基因大豆。这些利益集团,当然会雇佣一些东西来出“中国大豆需求增加的科学分析报告”。

                        上面红豆先生想引用的数据,呵呵,居然是美国农业部数据。这不等于引用地沟油企业的“科学报告”?!

                        • 家园 有些东西很容易查到

                          十年前中国人是没有饿着,可人不能只吃米饭馒头吧,十年前餐桌上是青菜豆腐,十年后是红烧肉。中国人每天吃的饭是没增加多少,可肉、鱼、蛋、奶的消费增加很明显,3斤粮=1斤蛋,5斤粮=1斤肉,多出的粮食消耗在哪不用多说了吧。

                          你说中国人的吃油不仅没有增加,而是在十年涨价一倍多后减少了,这就是在信口开河了。2000年我国的食用油消费量是1600万吨,2011年消费量为2765万吨。十年间,中国食用油消费是每年5.85%的高速增长。目前人均食用油消费18-19公斤,刚刚接近世界水平的22-23公斤。

                          总的来说我们的分歧在于:

                          你认为国家应该保护大豆种植,给予政策支持和财政补贴,从而减少甚至杜绝转基因大豆的进口;而我认为在有限的土地资源下,为确保主粮的供应,国家并没有空间保护大豆种植。实际上我后面贴的农作物进出口数据已经可以说明情况 。链接如下

                          • 家园 中国农业发展报告中的城乡居民人均食品消费量比较食油一项

                            年份 农村 城市(植物油)

                            1992 5.9 6.7

                            1993 5.7 7.1

                            1994 5.7 7.7

                            1995 5.8 7.6

                            1996 6.1 7.7

                            1997 6.2 7.7

                            1998 6.2 7.6

                            1999 6.2 7.8

                            2000 7.1 8.2

                            2001 7.0 8.1

                            2002 7.5 8.5

                            2003 6.3 9.2

                            2004 6.3 9.3

                            2005 6.0 9.3

                            2006 6.8 9.4

                            2007 6.0 9.6

                            2008 6.2 10.3

                            2009 6.3 10.3

                          • 家园 统计年鉴里的农村居民家庭平均每人主要食品消费量

                            年份 (年)1990 1995 2000 2005 2009 2010

                            食用油(kg) 5.19 5.80 7.06 6.01 6.25 6.31

                            植物油(kg) 3.54 4.25 5.45 4.90 5.42 5.52

                            这油都让谁吃了,还真是个问题,从该项统计来看,农民的食用油消费量还真没大幅增长

                      • 家园 怎么个紧平衡法?
                        • 家园 看粮食进出口数据

                          2010年中国进口玉米157万吨,进口小麦120万吨,进口大豆5480万吨。

                          2011年:

                          进口小麦125.8万吨,同比增长2.2%,

                          进口玉米175.4万吨,同比增长11.5%,

                          稻谷和大米[3]:进口59.8万吨,同比增长54.0%。出口51.6万吨,同比下降17.1%;

                          棉花:进口356.6万吨,同比增长14.0%;

                          食糖:进口291.9万吨,同比增长65.3%;

                          食用油籽:进口5481.8万吨

                          大豆:进口5264.0万吨

                          食用植物油:进口779.8万吨

                          很明显国家只能力保主粮生产,对于其他经济作物不得不进口。尤其是每年5000多万吨的大豆缺口,相对这点有限的耕地资源,再怎么进行保护起的作用也有限


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                          • 家园 中国进口农产品是肯定的

                            在本土确保主粮安全的基础上,中国对农作物进口肯定要越来越多。在全球化社会分工中,如果不出意外,中国将是高中低端通吃的工业国。人民的吃喝需求,要远超过温饱,当然需要大量进口。

                            • 家园 你的2点我看可能有问题

                              如果不出意外,中国将是高中低端通吃的工业国。人民的吃喝需求,要远超过温饱,当然需要大量进口。

                              1. 中国将是高中低端通吃的工业国,如果中国还是靠出口导向刷盘子,不搞创新,高端可能永远不行--因为中国趋于拉美化;

                              2. 如果是工业国,吃喝一定需要进口的结论是不对的--美国欧盟这些工业国吃喝不仅自给还能出口供应中国这样的农业国的吃喝就说明成为工业国要实现粮食自给。

                              美国欧盟这些国家之所以成为工业国就是它们遵守了太祖说的独立自主自力更生的方针,把吃喝放在依靠自己而不是靠嗟来之食。

                              • 家园 工业国未必粮食自给吧

                                关键是你的人均耕地资源够不够。日韩都是工业国,可他们怎么折腾也无法粮食自给。

                              • 家园 中国和美国是不能比的

                                美国的人口是中国四分之一,而美国的粮食生产能力又远高于中国。当中国人也想达到美国人的粮食消费水平,不是靠自力更生就能解决的。除非中国人就不吃那么多肉,不喝那么多奶。

                                我们不必抬杠,我们没什么真正的观点分歧。我觉得,对中国最好的选择,是发展为高中低通吃的工业国,主粮基本自给,同时在非洲,南北美,西伯利亚得到农产品供应,建立全球化的分工和循环。

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