主题：【原创】苏联灭亡的历史告诉我们，某些统治者喜欢自掘坟墓 -- cmosplay
家园 托派认为一国建设不成共产主义,搞下去只会导致共产党堕落 家园 根据目前我所了解的资料 斯大林一伙儿关于中国革命的很多决策都是错误的，是遭到托派全力抨击的，同时也是让主席非常不满、非常愤怒的。
有关列宁身后苏联左派、右派和斯大林派的斗争演化，我手头倒是有些结论，准备就在第六章展开的，不过现在正在追看一本小说，恐怕要过两天才能更新了。
家园 既然如此，为什么托派在中国没有发展起来？ 既然“斯大林一伙儿关于中国革命的很多决策都是错误的，是遭到托派全力抨击的，同时也是让主席非常不满、非常愤怒的”，为什么托派没有因此在与中共的竞争中胜出，乃至让“主席”也倒戈到托派去？
家园 “托派”和“继续革命论” 如果笼统地说“托派”，肯定不可能在中国发展，有很多TG批判过的东西，历史证明这些批判也是正确的。
但“继续革命论”多多少少，还是采用了。而且后来在国际上也搞。
家园 “继续革命论”也是列宁的主张啊 我支持列宁。
家园 不断革命论的矛盾 不断革命论的意思是一国胜利或局部胜利后要扩展到全区域全世界，不能有所间隔。但是所有事情都是有前提的，这么做要有一个世界性的组织：真正有战斗力的共产国际。但有这样战斗力组织力影响力的国际包括第三国际都没有实现，不断革命的世界革命就难以发生。为什么会这样，我想列宁《帝国主义论》对经济文化不平衡的分析是值得信服的。
实际把世界革命缩小为一国革命，中国和苏联为什么可以胜利就很好理解，两国内外矛盾交错，有区域不平衡性，但足够大，发生的革命从区域性来说相当于欧洲和其他地区的不断革命，而且有一个更为重要前提是：革命组织都是全国性的组织，而不是地区性的组织向全国扩展。这是和当时托派要求中国革命扩展到日本有着完全不同的政治前提。
事实上一国革命也可能酝酿发展为世界革命，苏联的胜利促成第三国际的成立。。。中国的胜利造成6-70年代的东风西渐，这些都有大大的促进了全世界无论是资产阶级也好无产阶级也好向共同一体的方向发展，加快了历史发展的进程。
- 复 不断革命论的矛盾
家园 托洛茨基等人认为 共产主义超越资本主义的根本原因是共产主义社会生产力高于资本主义。因此，当资本主义已经超出一国范围，形成全球体系。比如资本主义体系下已经实现全球资源配置，那么作为超越资本主义 的社会主义阶段，最起码的前提条件是社会主义社会也要达到全球配置资源。而达到这一点，就要实现世界社会主义革命的成功。
一个只能在一国内配置资源、技术的社会连资本主义都不如，怎么可能达到超过资本主义生产力的社会主义社会？
托洛茨基说过：
在世界资本主义体系已经形成、生产力水平已经超出国家界限的现在，孤立地在一国建成社会主义是一种空想。苏联工人国家被充满敌意的资本主义国家包围和封锁的情况下这不仅在政治上是错误的，而且在经济上也是危险的。
- 复 托洛茨基等人认为
家园 帝国主义时代哪有绝对的一国 落后国家会发生革命不仅是政治原因，也是生产力原因，如果把人理解为生产力最革命的因素。这样落后国家的无产阶级及其同盟可以看成先进国家无产阶级及其同盟的延伸。中国革命和苏联革命以后生产力得到极大的发展。无产阶级迅速壮大就是这种证明。所以一国社会主义革命是世界形势发展的结果，归根到底是世界革命的一个阶段，而不主要是空想的结果。
家园 生产力决定生产关系 资本主义区别于前资本主义社会的特征就是生产力的全球化。包括资本、资源、劳动力、科技等等等等的全球化。
社会主义生产力要高于资本主义，前提条件就是生产力的全球化。没有这个全球化，社会主义是根本不存在的。
你可以说在一国建设社会主义，但是一国绝对建不成社会主义，这里由社会主义生产力的全球性决定的。
另外，社会主义社会不可能存在国家。
正是存在着阶级矛盾，所以才存在国家。国家本身就代表着阶级性，是一个阶级压迫另一个阶级的工具。因此只要国家存在，这个社会本质就是阶级社会，就不是社会主义社会。
马克思主义和无政府主义对国家的看法一致，国家就是阶级压迫的工具，压迫人自由的工具。
家园 这要看社会主义的定义。 社会主义和共产主义不同。社会主义不存在国家是否也意味社会主义已经没有阶级矛盾不需要国家机器，这是否和共产阶级的共产主义混淆了？
从过去的历史我们知道一国无产阶级夺取政权的时候，资产阶级的内外因并没有自行消亡，所以无产阶级还是需要国家机器，需要国家机器就需要建设国家机器。我们不能设想无产阶级胜利后会努力去建设资本主义，也不能设想阶级矛盾未曾消亡时可以建成共产主义。之所以需要无产阶级专政下继续革命，是因为这种建设无可避免带有资产阶级残余和无产阶级革命的双重性。革委会和党委，民兵师和职业军队，大批斗大公审和监狱法庭。。。。。成功的未必胜利，失败的也未必不能成为未来更向上的阶梯。
家园 怎么会有这种问题呢？ 托洛茨基是什么人？法西斯匪徒，叛徒，奸细，阴谋家……
这都是白纸黑字的正式决议和审判结果，1925年之前就已经盖棺定论了，这么反动的人，这么反动的派别，主席会在尘埃落定n年后翻案？你把主席当小孩子耍吗？
难道还需要再重复一遍：“打倒托洛茨基主义，列宁主义的中央委员会万岁！”吗？
1923年，斯大林，季诺维也夫一伙儿要求抑制德国人的活动，要求德国共产党和右翼的社会民主党合作，主动放弃领导权，反对发动革命的决定，没有经受住历史的检验，被证明是彻头彻尾的失败路线，这条路线和他们一伙人在俄国二月革命后主张和孟什维克合作，反对发动十月革命的主张是一脉相承的。那一次有列宁和托洛茨基力排众议，他们没有得逞，也没法检验他们的路线是不是正确。这一次托洛茨基没有发言权，他主张的仿效十月革命的成功经验发动革命的主张没有被采纳，德国革命被扼杀了，历史没有检验托洛茨基的路线是不是正确。
西班牙革命也是一样，主动放弃领导权，压制革命，失败。另一条路线没有被检验，不知道是不是成功。
中国革命也差不多，主动放弃领导权，压制革命，失败了几次，因为一些意外，成功了。
关于这个问题，我不知道还需要多说些什么？
家园 选择托派就意味着和苏联彻底翻脸 斯大林的位子是从托洛茨基手里抢的，为了肃清他的影响，红军的所有军区司令，集团军军长几乎全给枪毙了，逢迎托派就是给斯大林打脸啊
家园 托派先生，请你不要再混淆视听了 红一军团军团长林彪，红二军团军团长贺龙，红三军团军团长彭德怀，红五军团军团长董振堂，红六军团军团长肖克，红七军团军团长寻淮洲，红八军团军团长周昆，红九军团军团长罗炳辉，红十军团军团长刘畴西，哪个被枪毙了？
毛泽东是何许人，如果他认为托派的主张更符合他的需要，你认为他会考虑和苏联的关系？
至于中共对红军时期的“肃反”是怎么总结和评价的，建议你去读一读《中共中央关于党的若干历史问题的决议》。
而且，托派在中国的发展，在1927年之后与中共基本是两条线，二者的发展环境是相同的。为什么中共能发展起来，而你们托派发展不起来呢？