主题：写给胖卡弟弟 -- 虎王2006
家园 昨天想到改开的核心就是地租支配权的下放 90年代改革开放的核心政策，似乎就是赋予地方政府支配垄断地租的权力。作为农村土地的唯一收购者和城市土地的唯一供应者，地方政府可以在对外资和私人自由资本的开放中获取收益，共同剥削工人阶级，从而把大部分税收给中央。中央则摆脱了80年代包税制导致的财力窘困，停止军队经商，可以办J20之类的大事。借此机遇，国有垄断资本集团和自由资本都完成了原始积累。自由资本为了生存，渴望收购国企、打破政府对土地的垄断、把持印钞权，借用他们在媒体上的优势，为自己鼓吹，用经济下滑的风险恫吓中央。不过这是没什么用处的。即便外部环境完蛋导致贸易萎缩、劳动密集型企业破产，国有垄断资本也可以通过回收地租支配权来渡过难关，同时实现技术升级和国内市场垄断。过去享受城市地租收益的资本和中产都会受损，必定提出政治主张。失业的农民工，也带来治安和群众运动的风险。
家园 搞技术需要权力 我更倾向于中国的做法，因为技术创新实际上也是一种人力密集型的事业，单枪匹马的时代，在很多领域，早就过去了，所以如何集合人才是非常关键的，换句通俗的说法，就是搞权力是很重要的。
家园 人还是要有点信仰的 欧美的那个里面好歹有个上帝的影子。对于现在全面学习西方的我们来说问题就来了，你学了所有物质技术上的，那么什么是激发你奋斗的动力？我们现在的实用主义信仰其实是 钱和权或者就是权力，于是不那么热衷权力的发现信仰深处居然是个洋人，于是纠结。这是很多中国知识分子灵魂深处的纠结，也是这个民族失去自己根之后的纠结和迷失。
我们还是要有自己的根的，没有根就没有信，就出局。
家园 共产主义者的信仰对象，大约该是人类集体本身 相信人类终究可以认识到自然和社会运行的科学规律，从必然王国走向自然王国。
家园 氮肥就是合成氨工艺了 我觉得，这个要这么看。
我们文明成熟的早。其实我们文明并非不注重科学和技术，比如都江堰，这个是多少年前搞的？是科学技术工程的一个体现。比如铸剑技术，等等。
发源与希腊，后来被西欧发扬光大的科学技术，本身有一个背景。那就是欧洲一直都不统一，都是民族互相竞争，交力。民族竞争，客观上促进了科学技术的发展。比如德国崛起，就是他们化学家的功劳，农作物产量超过英国，所以，有余粮打仗了。
我们由于，过早的统一，比如秦朝当时的箭头，就是标准件，地理位置靠海，背山。除了北方民族隐患，其他还好。所以，缺少欧洲那样激烈的民族斗争和交力。所以，汉朝之后用的统治的学说---儒家，而不是斗争竞争的学说。
所以，等西欧文明，海上打来，就歇了菜。人西欧毛子，和你不是一个话语体系的。怎么对话？幸有毛主席，逆天。
而且，儒家不过是汉武之后，立为正宗。只能算我朝文明一只，早先，汉家还用黄老之术呢。
我的意识，我们的文明，本来就不拘一格，海纳百川。谁能说，我们文明拒绝科学技术呢？我们的民族，不能搞科学技术呢？我们民族的智商不能理解现代科学技术呢？要不然，于敏、钱学森，又是那个民族的呢？
具体到，氮肥，合成氨，最先也是用于炸药。
所以，我觉得，还是毛主席说的对，落后就要挨打。不要搞一些所谓的文明对立，好的就学，别人有科学技术，我们也有。也不要用儒家代表我们文明，当然，那些新儒家，希望用儒家借尸还魂，就有点自欺欺人了。还是觉得，现在就是实用主义。努力实现工业化再上一个层次。努力学习，全人类的智力结晶。不存在，那个人种适合，那个人种不适合。等我们制造业，从高端到低端，淹没世界之后。再考虑，怎么发展出一套意识形态，把西方的民主自由，替代过来。不过现在都不是考虑这些的时候～～
个人意见，仅供批判
家园 超级大国都是新技术发展带来的产业革命促成的 而农业作为第一产业，从采摘和渔猎到农耕和饲养的进步，就是一次非常大的新技术发展带来的农业产业革命。而这个产业革命，催生了中国这样一个超级大国的形成，在世界历史上独占鳌头很长时间。
而工业是第二产业，英国发生第一次工业革命，成为了新一届超级大国。再然后，第二次产业革命，促进了德国快速发展。再然后，第三次产业革命，催生了美国这个超级大国。
如果中国真的想要取代美国成为下一个超级大国，仅仅靠接收别人现有的产业和技术是远远不够的。中国必须引领下一次新技术发展带来的产业革命，才能成为新一届超级大国。
家园 谢谢你的批评 确实是工业革命之后的每次技术上的突破都带来对于人类生活的巨大改变。
看到你对儒家的批驳，深以为然，但是你像五四那批人一样把根绝掉怎么能有新生？这大概是你彷徨几年的痛苦之一吧。
我以为中华文明的源头在 易 注意这个易 不是孔子改写之后的那个。
易 本身就是变化， 唯有不变的是变化。这样的文明之根，足以让我们有面对变化世界的自信。
此外，面对变化世界的个人怎么自处，易 给的就是 内 自强不息，外 厚德载物，
对于 一个组织 怎么 构建稳定，易 给出的 是 上下沟通，不断交流。
这些 古老的朴素的智慧，完全可以让我们敞开心扉 独立自主的去以为基点。当然 用3000年前的东西指导现在，无疑就是扯，也违背了 易的 本质。变化、变通。
- 复 谢谢你的批评
家园 这个变化实际是指人心的变化 个人的心的变化到群体的心的变化，从指导思想的出现到传播扩散与共鸣，是包括了精神和物质条件的一体过程。公理化社会认知体系是社会基本人权和物质条件具备的情况下才能产生的，国人被统御之术奴役了太久，为了上层的利于统治而被搁置在温饱线上挣扎了太久。我们的问题是落后人家太多，儒家和外族统治要负主要责任。
变化，或者说易，本身只是一个概念，知道这么个概念也只是知道了。
家园 这个可能太简单了 我们的问题是落后人家太多，儒家和外族统治要负主要责任。产生儒家的内因是什么？
文字体系是不是个大问题？没有产生数学体系是不是也是个原因？
- 复 这个可能太简单了
家园 这个不是三言两语能说请的 对用儒家于统治的根源来自于国家大一统的实际需要，社会的生产力主要还是依靠农业生产，儒家思维下的社会制度可以有效保持社会稳定，而代价则是一切个性与“异端”学说被封杀，秦人是极务实有逻辑精神的，这帮助他们完成了统一，而对于现实需要的务实，以铁腕推行儒术和坑杀其他学说，这是一种直面眼前难题的雷厉风行，但是秦人被推翻后，后人不过照猫画虎自套枷锁。都江堰的水利工程建于两千年前，类似的赵州桥等至今依然被传诵，只是反过来证明我们一直以来太缺乏这种对自然和现实的逻辑精神。
文字体系影响真的不大，公理化思维体系的前提是合理的人均资源占有，这个是小康生活和各种不需考虑生计的新思维养出来的，而儒术对这一套本质上是起排斥作用，百姓太好过了，朝廷就要想办法让他们难受，这样多余的资源没有流向各类积累，而是变成了新增人口，丰年生儿，灾年卖女，人越来越不像人，掌权的发现这样的“人”管起来反而轻松。这是儒家体制下必然产生的所谓帝王之术，官与官之间更是如此，对于知识的方向研究就起了决定性影响，研究人的压倒了研究逻辑思维等自然之理的，到今天我们对于科举制度的善恶依然不停左右打摆的态度变化，是因为没认清它的问题实际上不在科举制度本身。
宋与明的资本主义萌芽，也是民间力量对这个规则体系的挑战，所以政府抵御不了外族，两种力量内耗关系很大(可以去考虑为何京城官员的钱比国库都多，而那些官员却不愿意拿钱出来保国保自己，当然这类官员与民间力量无关，他们不过是这种脑体倒挂的现实下这个皇帝政府中淤积下来的腐烂部分)。那时的手工业者商人也要相对好过一些，于是政治诉求会慢慢出来，如果那时挑战成功，中国自然会在自创的资本浪潮中民不聊生一段不短的时间，但逐利性所导致的资本最大化也会确立不断否定与自我否定的社会进步模式，人口会自然调整到与自然资源相符的程度，国家也许会分裂(几乎是必然的)，但人不为人的历史会被终结，这才是公理体系的根本基础，公理体系之所以存在的基础是因为这套东西虽然成本高（普遍教育的成本真的很高），但其适应和满足于资本对效率和手段的多样性的要求，于是资本社会本身会甘心情愿支付其成本，所以终身搞数学或者终身搞物理的人可以存在。被外族几次打断进程，怪别人，但主要怪自己，这是我说“儒家和外族统治要负主要责任”的意思。我说的这套思路类似于现在南方系所代表的民间资本的思维，包括他们所期望的用自身的力量去影响政府对吴英案的处置，在最高法宣布缓期执行后，又进一步提出希望以这一案件为例，反思并改革既有法律体系对官资民资的法律精神和相应的条款。“保吴英，就是保自己”，是民间资本对政府的博弈，并期望建立类似的政治诉求的长久机制。政府答不答应，能参考判断未来我们的走向。
如果资本主义萌芽有幸没有被打断，儒家政府的自我腐朽性几乎必然会被民间资本力量推倒，一两次推倒肯定不会对政权模式有根本性改变，但这种推倒与被推倒将成为常态，儒家会最终被新陈代谢下去。中国的大一统来得太早，为维持一统的成本太高，尺度越大的系统，其循环一圈的周期耗时越长。我们的周期律问题不是会遇到革命更替的问题，而是周期律中朝代更替的次数太少频率太低的问题，今天我们没有这个条件了是因为外敌外族已经先于我们走了过去，我们将千年的漫长时光耗费在了儒家自认中庸但实属平庸的“无为”之中。我们落后人家太多是指我们自身的公理体系除了禅啊花鸟鱼啊那些，在社会层面起作用的相比人家落后太多，至于今天我们不得不直接拿人家的体系来灌输自己。管他谁家的东西，自己拿来用，今天的竞争规则很可能是你要在人家的模式上用人家的方法打败他们，你才有资格开始寻找自己的方法，这是民国年间胡适那些人之所以追求全盘西化的背后逻辑。但今天我们明白眼下这么做要出大问题，所以在当了二十几年鸵鸟后，在一阵阵纠结中，我们又不得不开始在自家的“儒家根”（我个人不认为儒家是我们的根，我们的根在春秋战国百家争鸣的时候，在天下讨纣大禹治水的时候，那时候的中国人才是真正的中国人）和西方现代文明间刨食，因为现实逼得我们不得不这样做了。
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