主题：写给胖卡弟弟 -- 虎王2006
家园 附上在信箱中与河友讨论的后续 因为当时我作回复需要审核，我性格偏急，就在信箱上与回复我的河友PBS继续了讨论，现在贴出来作为上面这个回复的补充:
== [PBS] 原文于 2012-05-06 03:20:25 ==
> 复:这个不是三言两语能说清的
我觉得人类不同种族的发展在没有互相影响的情况下可以看出各自文化的差别，这是一个绝好的对照体系。根据不同的体系的特征，我们可以看出不同文化或社会发展的差异的内在本质是什么。
语言是个极其重要的要素，中国人在这里走上歧途，以后就无法开发数学，进而无法建立逻辑推理，导致无法开发科学和技术，最后陷入死循环。
我以前在河里讨论过使用中文极大地占用了人脑的计算能力和储存能力，迫使中国人无法进行细致的理性抽象思维，只能进行粗糙的形象跳跃思维。
1840年以前，中国人和西方人几乎没有来往，两个体系已经出现巨大差别，鸦片战争后的中西交往历史只是一种验证东西方的优劣差距的过程。
至于讲到大一统，西方的罗马帝国也达到过这样的高度，中国的大一统来过25遍和人家来过一遍没有什么两样。
中国人是否理解自己的落后在那里，是否找到克服落后的症结？是否知道西方的问题？我看至今没有几个人头脑清楚的。更多的我看到的是丧失信心。
西方人本身也在考虑这些问题，《为什么西方目还能主导？》这本书就讨论了这些问题。
== [黑黢黢] 原文于 2012-05-06 07:50:36 ==
"我以前在河里讨论过使用中文极大地占用了人脑的计算能力和储存能力，迫使中国人无法进行细致的理性抽象思维，只能进行粗糙的形象跳跃思维。" 这是一个循环论证，公理体系的建立是逻辑推导的前提，逻辑推导是行为，公理体系的内容是这个行为的材料。中国人的推理可以非常细致，但缺乏公理体系，推导过程无法找参考点来验证这个过程是否严密，而这又反过来无法促成严谨的学科体系形成。我们今天的话语和社会行为约定，包括现在你我的交流，语意，语境，看问题的思考方式，都是从小到大的教育所形成的，而现在这些学校里习得的知识，几乎100%来自于西方，中国文化传承的真正影响也仅限于那些文言文和古诗词所表达的意思，而这个意思的解读也来自于我们今天的思维。公路，建筑，电力网，社会结构，警察局消防等等，这最近的１００年间我们早已全盘西化，聊以自慰的不过是自认为自己还有中国人的古老思维，而今天高学历高能力占据社会优势地位，主席总理不是学水利的就是学地质的，其凭借的仍然是对西方语境下的科学技术的掌握能力对今天的我们现实的改造，甚至于人的管理，我们也无法提出自己的理论，因为这个社会工业体系也源自西方，你不按他的方法来运行可以，但那意味着请你发展出自己的工业体系。
语言在我看来，其本身的形态不是问题，在其基础之上一样可以发展出各种在客观现实里与西方语言下发展出的一切概念和交流逻辑相对等起同样功能的东西，但关键是你发展了没有，你的重心在哪里，当然语言不同路径肯定有差异，而且我自己英文不差，我知道说中文和说英文时大脑里使用的区域不同，中文的变化明显更多，但这是象形文字的特点，以图形和各自独立的文字概念构成意群，使得中国人的思维偏向离散性，这使得中国人的大脑活跃，平均智商很高，这是语言特点锻炼出来的结果，算是你的看法所说中文是占用大脑的负担的反向解读。关键问题是我们没有成功以我们的文字思维为基础建立起我们自然产生的工业文明，或者说是没来得及。我提到的周期律实际上指的是对那套为了大一统而大一统的抗争，这使得我们付出了过多的时间成本去追求形式大于实质，因为这种形式的统治必然反感各种新生事物并惧怕于新生事物背后对既有稳定的冲击。而我们知道西方的历史就是社会的结构与解构，产生并承担各种冲击的历史，但是他们从来不回避冲击，新事物出来就出来了，国可以重建，但事实必须要尊重，今天的西方社会具有远大于我们的灵活性，也许他们也会有政府解体，但是他们懂得并善于解体现有社会政府并识时务地创立更优秀的下一代国体政体，因为我们的国家概念是人造的，而他们是自然形成的。而我们呢？周期律上演的不过是一幕幕暴民的所谓革命，我所说的周期律频率太低，25次，和西方诸国近500年的历史相比，谁多谁少谁的更新速度频繁，一目了然。我的隐含意思有一些忌讳，但这是我的逻辑推导告诉我的：中国的形式统一是造成中国全方位落后的根源，西方从未有过形式上的统一，但今天他们做到了科学文化和社会结构的高度兼容。前者是束缚人而迁就统一，后者是放弃形式而还个人的各层面自由，谁能折腾谁的变化多变化快一目了然。这是“易”的本质。葡萄说过“科层社会是人类的冬天”，我个人深以为然，形式统一的中国要保持其状态，科层社会是过去，现在，也仍会是将来的必然，僵死还是面对现实该怎么做就怎么做，忍受一切阵痛，这是我们民族自己的课题。与过去几百年的中国相比，我们今天更无法忍受国家分裂的代价，只叹前辈不争，如今已成此局，我们甚至还无法知道能否再破局出去，这是我们在西西河讨论这些的本质目的，也是我说我们已经落后太多的背后逻辑。
家园 同意你的观点，但还想再说几句。 首先，中国形式上的统一“本身”不是中国落后的根源。而是，在缺少足够强大的竞争者或者严重威胁本民族生存发展的外部挑战时，为了维护这种形式上的统一，这个民族日益漠视对于自然世界逻辑的追求，而陷入为了维持而维持的恶性循环，使统一日益体现出负面性。
其次，罗马帝国后，欧洲形式上分裂局面的背后其实是各个小国之间保持的高度竞争性。这种分裂背后的高度竞争性，去迫使人们去追求自然世界的规律，来获取维护自己生存和发展的力量。孕育中华文明的春秋战国时期，就是一个明证。新生事物永远只能产生于旧事物势力中心之外或者各个势力缝隙之中。
第三，楼主已经说了，死局已经形成，目前来看也很打破，我也认为是这样。但是，从我们民族本身来看，同时也从列强环绕的外部世界来看，通过打破目前大一统的局面来使我们民族走出这种死局的条件是完全不具备的，强行破局的结果很可能不是“阵痛”，而是中华民族永远失去进入第一世界的资格。
中华民族真正的机会不是现在。
家园 赞同你的补充 “这种分裂背后的高度竞争性，去迫使人们去追求自然世界的规律，来获取维护自己生存和发展的力量。孕育中华文明的春秋战国时期，就是一个明证。”这也是我通篇所要表达的观点
关于第三，我所指的阵痛不是打破大一统，实际上我自己的意思以及把这一点排除了，只是没有说得很明显。阵痛是指各阶层的再分配互相协商妥协，以及面对未来的需要而共同忍耐的一些情况，甚至包括于痛苦的文化变革。
对你最后一句，完全赞同
家园 1840年前，中国和西方交往还是很深的 del
家园 你说的地学 是不是风水之类？中国历来有所谓天数，天人合一，结果是历法错了，那么由历法推出来的不是一塌糊涂？没有合法性了？
- 复 你说的地学
家园 汉书天文志是这样记载的 del
家园 天行，人应 天行有变，则有吉凶
人不应天，亦有吉凶
并不是以人变天——“君主与大臣行为不当，引起星象变迁”啊
那样的解释确实是大杀器之用
家园 哈，这个确实是颠覆儒家的大杀器啊 儒家当年编出来诳皇上的，现在也洋和尚过来说明和皇上木有关系，皇上怎么办？皇上还是天子吗？合法性动摇了
家园 瘦头陀要敢说蝌蚪文是假的 想杀他的可不只陆高轩，洪教主怕是更饶不了他。
家园 兄弟领悟的透彻
家园 早就提过 del
- 复 早就提过
家园 这个，儒家分很多时期的不同体系 其实古代说是外儒内法，才是比较确实的情况。
后世把孔子抬出来那是忽悠学子的，实际上的统治者一直都是保持法家的态势。
粗浅的看法哈，我是觉得，过去的那些传统思维，虽然不是太好，但是也并非一无是处。体系肯定要被洗涤，但是过去后，还是会有一阵吸纳的过程。最后某些合理的还是要被保留的。目前其实处于一个乱七八糟的吸纳的过程中，但是实际上真正的去粗存精去伪存真的过程还没有到来。
- 复 早就提过
家园 动不动就逆天，都被你带坏了 现在河里，动不动这个说“逆天”，那个说“逆天”。。听得耳朵都起老茧了。
什么逆天啊，我们民族骨子里就是自强不息的，又能应时而变。那么大的人口基数，再加上地大物博，怎么可能灭亡呢！
我们的再次强大，不是逆天，而正是天意！！
家园 逆的是旧世界秩序这个天， 本质上还是顺的大势
- 复 早就提过
家园 那为啥玛雅人就没发展出先进工业文明？ 他们的历法可是世界领先，空前绝后啊。
对，他们地理位置，资源分布不好：我看过“枪炮细菌钢铁”。可是连些像样的哲学制度，典籍技术都没留下，连个像样的运输工具，水利工程都没有。先进的数学和天文学拿去为杀人献祭的原始宗教服务，而没有发展实用科学如物理或者气象，结果来几个旱灾就坐以待毙 - 这样的文明发展的也太扭曲，不合常理吧。
不是研究这个的，就是想到度娘了一下而已。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%91%AA%E9%9B%85%E6%96%87%E6%98%8E
可是看来挺有意思啊。他们也是用象形文字，重农耕而无航海（虽然地处狭窄的中美洲，离两大洋都很近），但是（地理决定？）政治上走上了城邦春秋战国的路子，结果内战频仍，耗尽了家底。这个跟东亚中华文明圈是很有意思的对比。
能够几千年天灾人祸走下来的文明真的不多。咱们已经是逆天的，不用太妄自菲薄。