主题：茗谈（六十八）：双胞胎“宝船” -- 本嘉明
家园 这是个很好的科普帖，通过看讨论俺明白了为啥航母大比小好 大航母的优势在哪里，为啥小航母是不行的，等等等等。
家园 俺有个简单得多的办法。 每艘船上都装弹射、拦阻索。
用飞机多时，两艘错时起飞降落。
家园 轻航母的吨位和甲板面积不够 每艘都装整套“弹射+回收”没有意义。以重型空优战斗机的庞大体形，大概有8架上甲板就转不过身来了。
当然我们的每艘轻航母都有逼真的道具，从卫星上看每艘都有整套“弹射+回收”，而且漆的舷号相同，别人分辨不出哪艘是甲型，哪艘是乙型。
1)1970年代，小航母可能完败，但今天“无人机”的大趋势摆着了，尤其海军最盼望无人化，因为航母降落对于飞行员的心理压力太大了。所以哪怕无人机可能被敌方骇客劫持，也是一定要上马的。现在拿马岛战例看未来，是基本无效的。老是向过去看，如何“弯道超车”？
2)核动力确实有优势，但在KB战争，超限战争，无疆域战争的现状下，在DF导弹的围观下，这种庞大和豪华优势是不划算的，得不偿失的。更不要说巨大的全寿命费用了，再说水兵始终有被辐射的风险。轻航母跑慢点没事，有突发事件我们的空天轰炸机先过去------少造一条核航母，可以造几架空天飞机？
3)轻航母不能使用重型飞机？满载20吨的无人机的性能，接近满载33吨的苏-33，可能不可能？或者退一步，轻航母自配的直升机都清退到补给舰上，腾出甲板一次上8架苏-33，可能不可能？这一波都飞出去了，再移来下一批次8架，可以不可以？
4)“海上大件转运工作站”，意义是非常大的。从军用说，一个货板面积170平米(8.5米X20米)，全装备的伞兵连或陆战连，两个板就运完了；轻型两栖步战车，一板走一台，比用直升机摆渡的效率如何？转运的稳定性安全性如何？从民用说，可以解放多少码头的压力？
这个东西，机械工程角度说，美国人完全搞得出来。大家去了解一下他们在1974年是怎么从深海打捞苏联K-129核潜艇残骸的(捞走半条)，就知道了。他们就是不搞而已，搞出来，大型航母的优势就小一半了。
5)轻航母具备了这种能力，海军可使用的游击战术就大大增加了。比如一艘轻航母带几架医疗直升机去塞舌尔友好访问，回程时“碰巧”跟某补给舰交会了一下，2小时后变戏法一样起飞了6架歼-15，把谁谁胖揍一顿后，飞到斯里兰卡某机场降落了;或者空中加油飞回海南岛了;又或者飞到巴士海峡，那里有一条乙型舰正在赴印尼共建呢(啊呀这种排列组合就没有底了)。你说第七舰队从此还睡不睡觉了？
6)我的思路很简单：轻航母，你中国的军工到底要不要认真搞(不要摆个模型走过场)？要认真搞，海军就必须配合，先拿下头两艘，给潜在的客户一个信心。你海军不能老充大爷，这是共生，要放水养鱼，培育军工企业。那么既然拿了，试验一些新思路新战法，何乐而不为？
家园 我说的航母与你说的一样大， 有弹射器的航母，在同一跑道上加上一套拦阻索并不多占地方，至少比你的“海上大件转运工作站”少占地多了。如果我说的办法甲板面积不够，你的更不够。
最关键的是，我的办法可以单舰出动，你的办法单舰出动就只能上直升机了。
家园 这里详细回答 1、无人机的水平在目前没有你想象得那么高。最直接的，无人机无法担负舰队防空任务，任何航母第一用途都是必须能先保证自身的安全，否则进入危险海域就是靶船。因此舰队防空任务就要求航母必须携带有人机，而舰载机的性能又直接关系到航母的大小。
2、航母在现代国际背景下的作用是其威慑力。远的不说，96年美国人的两条航母把台湾海峡两个口一封死，基本就宣布我国的武力威慑政策失败。空天飞机是不错，但先不提其技术还未成熟，仅从威慑力来说就远远起不到航母战斗群的作用，就算能咬牙造出可以实现不间断进行空中威慑的空天飞机，也存在经济成本和人力成本的现实问题。
3、轻航母不可能用重型飞机，目前载重型飞机里最接近轻航母标准的是现在给印度改装的那条，而且米格-29的性能和数量决定了这条航母只能用来威慑除了巴基斯坦以外的其他小国——因为按照巴基斯坦目前的实力，真想敲掉这条航母还真不是太难的事情。
4及其以后的，从国际形势来讲，太不现实。即使是美国这样的盟友满天下的国家，在空袭伊拉克的时候一样遇到了盟友不配合不准飞机过境的情况，最后只剩下舰载机是最方便的选择。至于多次空中加油什么的~```在软管式加油的前提下，飞行员的体力是经受不起频繁地折腾的。而且你所谓的海上平台构想，美日早就提出过类似的“浮岛”技术，准备以此代替美军驻日基地的扰民问题，最后发现工程难度太大，而且在恶劣海况下的自保很成问题而放弃。而且这个东西移动速度慢（良好海况下能达到5节速度就不错了），目标大（比现有的地面机场还大），从军事角度来说，无论是可部署能力还是防卫能力都是很成问题的。
轻航母对于中国海军的规模和将要执行的任务而言，可以以两栖攻击舰的方式来作为补充，但绝对承担不了主力。
通宝推：李根,胖的卡门,
家园 这个世界，已经是改变游戏规则的时代了 任何所谓航母，如果不能起降喷气战斗机，就是没有牙。如果只能起降垂直/短距起飞喷气战斗机，就是有牙，但只有食草动物的牙，就是白兔的板牙。只有能弹射起飞空优战斗机，才是有狼牙。
美国海军在1970年代也尝试搞轻航母论证，但当时的技术条件不具备，黄了，这个我们说起过。但今天的技术条件基本具备了，就差一点突破的勇气了，美国又不肯搞了。一个是抹不开面子，一个是美国已经走入“白色腐败”的社会成熟期，看看同志们都很廉洁，其实军工利益集团把持朝政，触动他们利益的改良想也不要想------他们已经不会造常规动力的轻航母了，造核动力大航母利润又高，怎么肯改？
如果按篮球赛的死规则，火箭队上场5个姚明，尼克斯队上场5个林书豪，那就不用比了。但如果我们改变规则，尼克斯队一次上场15个林书豪，那就轮到火箭队输了。2个林防守一个姚，那还是富余的，双拳难敌四手嘛。
如果中国有2条大型航母（7万吨以上，甚至13万吨也可以），4条7万吨航母，20条轻航母，那么可以组合成16个可搭载空优战斗机的编队。而美国只有11个重航母编队，其他两栖攻击舰最多搭载F-35和AV-8B，谈不上空优。双方在大洋上的制空能力，就比较接近了，尤其是中国的编队数量多，可以游击战术，你顾不到的地方我就去跑一跑，累死你。
现在，中国只要利用福池级的图纸，改一改，加装一个“海上大件中转系统”（这个，振华港机应该3个月以内就能出图），船尾改成可以下放水上预警机和水上加油机，这样试造一条试验舰，外加造两条轻航母，配套实践一下，搞不成也不浪费，三条船都还可以用。
抢占海军舰船的外贸市场，是一个有重大战略意义的事。中国的轻航母，应该马上着手造起来，别人买不买的不管，自己先试用着，逐步改进，以实物吸引买家。
家园 赞叹你的想法，但是老大，你的思路不对啊！ 和美帝直接的对干，不符合现实的国情，光是燃料这项，中国的负担太大，更何况中国的石油生命线在美帝的控制下，老美不可能坐等你的轻航母狼群建立起来的，在兔子的板牙亮起来之前，人家就直接抄你的老底了。
与其这样只争朝夕，不如好好端正姿态，梳理好自己国家的矛盾，增强下一代乃至若干代的实际竞争力，坐等老美的年轻一代堕落下去，到时候，就是不战而胜。就目前来说，老美的总统也是一代不如一代，你看这个奥巴马，从行为姿态来说，此人看似举止庄重，外表严肃威猛，特别当年和克姨同桌论道，派头十足。不过看其拿笔的架势，颇为装模作样，花架子十足，可见其本心，实则知识面狭隘，这就是自信心不足的体现。
说到底，当今世界不行了，连老美都整不出一个像样的大统领，时间放到几十年前，从大萧条到八十年代，普通的美国民众，特别是从大萧条时期成长出来的年轻人，吃苦耐劳，精力充沛，实干精神十足，而当时的领袖人物，个个成长经历丰富，老奸巨滑，政治手段老辣，都是标准的狠角色。现在的中国有当年德日的强悍吗？有大英帝国的广袤资源吗？有北极熊的暴兵流吗？统统没有，为什么老美还搞不定现在的中国，一句话，人不行了呗！
和美国人整，实际上就是中国农村乡里大地上的宗族械斗，一代人翻不了身，咱就下一代接着整，反正是愚公移山，等到对方的后人开始玩乐败家，那么机会就来了。
不过，现在的中国人还没咋地，就抖起来了，你妹纸的，也不管有上唇没下唇，就要吹箫！保不齐，咱这里就先要败家了！
家园 关于航母的观点，你提到的几点是错误的 第一，轻重之争不是没有下文，而是小航母派完败，完败的原因就是马岛之战里英国小航母没能发挥出航母的最大效能
第二，美国造核动力不是因为什么军工集团的把持，而是因为很实际的战略战术优势：核动力航母战斗群（含核动力护卫舰艇，就连CG-47在90年代初也提出过核动力版）在应付紧急事态时的反应速度远比常规动力航母大得多：33节以上的速度：20节速度，而且前者允许以最大速度直接奔赴目的地，常规动力这么跑的话极大可能会损坏主机；核动力在电力以及设备支持上的能力强于常规航母，直接影响电子化水平以及弹射器的工作能力；在同等体积下，核动力航母的航空物资携带能力是常规动力航母的整整2倍。
第三，轻航母由于能力限制，只能使用轻型飞机。这在打击能力上是完全无法和同等数量的重型舰载机相比的。以法国克莱蒙梭级为例，3万8的排水量相当于中途岛级的70%，但载机量却不到中途岛的一半，更不要说主力舰载机的载弹量也只有F/A-18的一半，也就是说一艘轻航母的战斗力大约只有重航母的1/4。
最后，轻航母完全不可能使用性能跟同时代重航母一样的飞机。即使是法国航母，其战斗力也不如同期使用的“皇家方舟”——这是飞机的性能决定的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一点疑问 关于细节的讨论。两艘轻航母换飞机的时候，那肯定不能高速航行，再加上那个“海上大件中转系统”，三个大家伙几乎就是定住不动，整个护航舰队也不能开高速，这个时候敌方来一波饱和攻击，整个舰队凶多吉少。
航母编队必须频繁起降预警机，所以中转飞机也得频繁作业，这种被人一锅端的几率太大了。
