五千年(敝帚自珍)

主题:现在的病人怎么了? -- 土八路

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                      • 家园 没有指责医生的意思,医生群体只是产业中受控的一环

                        在以利润为存在目的,组织良好的商业机器面前,医生们个人的操守,理想无关紧要。

                        中医被边缘化,各种仪器检查被制度化,廉价药品被停止生产。这些都不是医生们可以决定的。

                        • 家园 这一点,美国其实比较典型

                          医生、保险公司、制药商、医疗设备商构成一条完整产业链,而且糊弄的美国人以为自己的制度很完美。这个体系符合你说的上述特点。看看美国人的预期寿命,在发达国家里是倒数的,很多方面还不如古巴。

                          • 家园 美国还有一环,法律服务

                            这是病人们找平衡,律师们找生活的环节。

                            医生们自己有各种各样的协会,社团。产业链中各环还算均势,矛盾也就并不集中在某一环节。作为最后掏腰包的患者,被长期教育,对制度也是相信和敬畏的很。宣传教育真的是很重要。

                            • 家园 律师对美国的医疗体系确实很重要

                              所以我一直认为,机械的模仿美国医疗制度是完全错误的,除了消耗掉巨额医疗费用,养肥一大堆人之外,对全体国民来说,没有更多好处。

                              美国的医师准入制度要求严格,门槛很高,虽然在一定程度上保障医生的水平的比较高,诊疗过程比较规范,但是因此带来的医师短缺也是存在的。中国的医师培养制度不如美国那么严格,诸如门槛也低一些,带来的一个后果就是医师水平难以保证,部分医师医术不佳,也带来很多问题,一个后果就是大量患者集中到大型医疗中心,所谓的看病难就和这个问题有关。

                              • 家园 和美国制度接轨

                                是中国被允许加入美国主导的世界秩序的前提之一。

                                至于中国最后会在实质上,还是形式上接轨,拭目以待吧。

                                • 家园 实质上不可能,养不起那么多老爷。

                                  形式上倒有可能,不过到底搞成什么样谁也不知道、

                                  现在政府说的是要搞全民医保,由医保报销一定比例费用,逐渐使个人自负部分降低。

                    • 家园 所以一定要弄死中医。

                      “治未病”,这还了得。

          • 家园 这就是时代发展的必然结果

            现在不是法制社会么,那就要讲证据,要求的是客观证据,中医的那套东西在今天行不通也是这个道理,因为太主观了。

            这也不全是经济方面的考虑,我也想给患者省钱,但是我的先保证自己不出事,不会因为漏诊误诊上法庭,蹲牢房。现在即使我的亲戚过来看病,该做的检查一个也不少,也得按程序来,就是为了避免出错,那可是害人害己啊。这后面可都是有血的教训的。

            这和医生要求高智商并不矛盾,医生的高智商更多的表现的诊断疾病、分析、判断病情发展的思维过程中,能够从繁杂的表象中抓住关键信信,就是所谓的抓住主要矛盾,只会开检查单,不会分析检查单的医生都是不合格的医生。一个聪明的医生他看到某个病人时,根据患者主诉、症状、体征,能够很快做出大致的判断,接下来就要通过有针对性的辅助检查来证实或否定这个诊断,如果结果不支持最初的判断,就要分析检查结果,进行其他检查。这个过程中,和患者的沟通比较重要,不仅因为很多检查要花钱,还因为有些检查可能有风险,,需要患者同意才可以进行,在这个过程中,双方沟通不畅也会引发矛盾,在国内现在这个环境里,有可能造成严重后果。

            医学进步的一个直观标志是,很多过去无法诊断的疾病可以被正确的诊断出来,这后面很大一部分功劳就是各种检查技术的进步。这对大家来说应该是好事。因为只有正确的诊断疾病,才能治疗疾病,改善预后。

            你说的那个例子,腹痛,症状似乎很简单,医生没办法通过简单的视触扣听做出明确诊断,只能通过有针对性的检查一步步的证实或排除诊断,很多时候没有发现明显的器质性病变。这种情况下,要么你腹痛原因是功能性的,要么是其他罕见疾病导致的。接下来怎么办?那就看这个医生的水平了。医学至今还是一门经验医学,某个医生临床经验丰富,见多识广,就善于处理各种疑难问题,或许他给你几粒“安慰剂”,你吃了就好了,或许他能够从你的症状、检查结果里发现异常,找到真正的原因,这种情况也很多。

      • 家园 在这个荒唐的社会,每个人都既是受害者同时又是加害者
      • 家园 大环境如此

        所谓的“好医生”,每个人想法不一样,这个人觉得不错,另一个人觉得不好,就是这样。

    • 家园 现在的博弈策略是:大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决

      不仅是医患矛盾,几乎所有事情一感觉吃亏就会投诉耍赖撒泼哭闹上吊演足戏码,不利的时候又会上网诉苦,找媒体,找境外。都是因为大家觉得自己吃亏了没有人会理你,只有通过自己去争取拼命才能找回一些补偿。利益代表缺位,沟通协调渠道也不畅。公职人员受条条框框限制比较多,相比之下平民百姓就少此束缚、可以自由发挥了。

    • 家园 同情一下

      双方都是受害者

      • 家园 或许是这样吧

        现在很多疾病治疗就是贵,很多药太贵了,医保不报销,一般人确实承受不起,可是用了这么贵的药,效果又不是患者想象的那么好,矛盾就出来了。你说怪谁呢?除了人命,无辜的研究生命丧黄泉,伤者留下一生的伤害,怨谁去?

        经常有人问我,某个病能不能治好啊?去根啊?我总是给他们说,很多毛病目前是无法治愈的,医生最多通过治疗缓解、控制而已,没办法从根本上解决问题的。大家少些不切实际的幻想,或许更好一点。

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