五千年(敝帚自珍)

主题:现在的病人怎么了? -- 土八路

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                          • 家园 你鄙视俺啥呢?太可笑了。不要给医生丢脸,要理性哥们理性

                            啊!你不就是想说自己这个阶层优秀吗?死了可惜吗!是的可惜,应当同情,应当改变,不应当再发生这样的事。(好像那个杀人凶手也不是一个穷凶极恶的惯犯,仅仅是个社会底层的弱势的没有案底的懵懂少年吧。)

                            但是怎么不再发生这样的事呢?基本上至少把性命一视同仁吧!那个研究生的命是命,这位跳楼母亲的命也是命。如果把人的性命都要分三六九等(就因为是研究生吗)。如果社会精英漠视草根的命,草根阶层返回来会尊重高贵的精英们的命吗?我看不到杜绝这种惨剧的曙光啊!

                            你也该是受过高等教育的,这么浅显的道理都搞不懂吗?还动不动鄙视别人,真是一个“高贵的高素质的有理性的精英人士”的好代表啊!

                            你这个太可笑了。最后再说一句,俺家里人也是医生(当然现在不出门诊了),但是不改变我以上阐述的看法和认识。请多反省,力量大责任也大,既然是社会精英也应该比社会弱势群体更多为对方考虑。那种精英的“高贵和骄傲”,真不是什么好事情,即使是对自身。

    • 家园 医生本应是受人尊敬的职业,

      起码我本人是很尊敬医生的,但是....

      • 家园 医生现在社会美誉度不佳,倒也是事实

        其实你也不用说但是二字,我知道你要说什么。医生现在就是一个职业,人员水平参差不齐,除了技术高低有别外,每个人待人接物都不一样,就是所谓的医德吧。有些医生确实医德不佳,医术欠缺,个别医生滥收红包,败坏医生这个职业的名誉,为大家诟病在所难免了。

        不过呢,我喜欢说不过,呵呵。我在其他帖子里说过,医患矛盾产生的原因很复杂,不是简单的一个医德就能说得完的。现在社会大环境不好,医生都是小心谨慎,生怕惹上麻烦,尤其最近伤害医务人员的恶性案件频发,医生们更是心惊肉跳,生怕一不小心祸从天降,越来越趋向于保守,很多风险大的手术医生都不愿做。还有现在愿意学医的优秀人才越来越少,早些年医学院的录取成绩都是比较搞得,招生规模也小,可以保证质量。现在招生分数越来越低,质量也是在下降,我想这对大多数人来说绝不是什么好消息。

        现在国内又开始进一步的医疗改革,要逐渐取消药品加成,这也是要终结多年来广为大家诟病的以药养医问题。这究竟是利是弊,还有待于今后观察。对医院来说,问题不大,容易解决。这么做影响大的是医药企业和各级经销商,这些人才是药品改革的最大阻力,接下来就看怎么博弈了。

        我觉得吧,饭要一口一口的吃,问题要一个一个的解决。既不要灰心也不要期望过高,总会有进步的。

        • 家园 昨天在屏幕上打字,但是后面有些话,一是说不清,

          就偷懒留下了省略号。

          关于医德,这个跟社会大环境有关。虽然对医生的期望很高,但想想各行各业都有这种现象,也不能要求医生个个是圣人。

          我比较失望的是医术,尤其是在北美经历的几个医生,让我觉得现在的医生不是在看病,而是在看检查单。比如,我问医生我腹痛是怎么回事?医生说:检查结果一切正常,没有结果显示你会腹痛。搞了半天是我不该腹痛。

          所以有时我也在想,为什么西方社会要求医生都是高智商的,非常优秀的人,读上7,8年的书?因为笨点儿的人,一准会被形形色色的化验单搞糊涂了,得要个头脑清醒的人才行。

          而现在国内也渐渐引入这种西方的诊病方式。

          • 家园 你还好,对医术失望最大的是医生,不过他们是向社会反向表达

            相反,对医术最有信心的是病人。

            医生早就知道很多病都治不好,可病人偏偏还信心满满的往医院里走。《心术》看了吗?医生讲实话的时候反倒吓得病人家属不敢签字了。

            具体到你的腹痛,要在以前,医生会在没有仪器检查的情况下给你考虑几种诊断。现在有了仪器检查没发现异常,反倒把医生给难住了。你说这是进步还是倒退?

          • 家园 医生只是产业链里和用户直接打交道的一环

            设备厂商,药厂是上游企业。保险,银行,房东也要抽自己的份子。每个医生一般还有至少两三个护士。

            如果医生干活不卖力,或者能力不够,岂不是会危及产业链的存在。

            高智商保证医生有些能力,至少要能够说服病人。7,8年的学习时间保证医生需要努力工作才能回本。这两项要求也同时杜绝低成本医生出现。而低成本医生,如中医,也会危及整个产业链。

            细化诊断的每个步骤,使得各种检查成为必要,确保了设备厂商的市场,也增加了各种设备操作者的就业。

            至于人口的实际健康程度,我一直只看平均寿命。受到高智商的美国医生悉心照料的美国人民平均只比他们的古巴邻居长寿不到一年。

            • 家园 你说的很有道理
              • 家园 从商业的角度,医生只是产业链里

                对病人不可见部分的工具而已,这个产业通过医生的工作直接或间接从患者身上获取利润。

                医疗保健产业和其用户(患者)之间的矛盾,和其他以利润为目的的产业和其用户之间矛盾并无本质不同。只是在医患矛盾中,医生以一个具体的个人形象出现,代表整个产业和患者发生关系。成为患者心中一切爱恨的目标。打个不中听的比方,就像冲进民居去抢劫的士兵,伤亡率自然会高些。当然这只部队的组织者,管理者对解决士兵的伤亡率并没有急迫的愿望。毕竟新兵报名还是源源不断,尽管培训的开销是新兵自己负责;老兵们也没有有组织地兵变。伤亡率本身,可能是首长们对士兵作战奋勇程度,和患者抵抗强度的一个重要考核指标。利润率最高的点就是士兵和患者都能继续的伤亡率最高的点。

                • 家园 从这个角度来分析医疗行业倒是很有意思

                  医生是士兵,当士兵发现风险大于收益时,就要退缩了,这种模式将不能维持。看样子,现在快达到这个最高点了。表现就是有些专业已经开始萎缩。

                  在医院所有科室里面,儿科首当其冲。儿科医生因为收入差,风险大,付出与收入不成比例,因此儿科医生跳槽、转行的最多。综合性医院儿科不断萎缩,甚至取消,很多儿科医院也面临后继乏人的境地。目前国内医学院校已经取消儿科专业,为数不多的可以培养儿科研究生的医学院校招生困难,毕业的研究生又多不愿从事儿科。所以现在小孩看病难的情况很严重,儿童医院经常是大排长龙,人满为患。

                  还有一个现象就是,过去医生子女继续从事医学行业的很多,现在已经发生了根本性变化,中国医师协会的调查是,将近80%的医务人员不希望自己子女继续从事这个行业。 这个消息既是坏消息也是好消息。坏消息就是医生这个职业在中国越来越糟糕,社会地位下降,连本行业人员都不愿意从事了。好消息就是,给其他人提供了机会。很直观的现象就是,现在报考医学院校比过去容易多了,过去需要超过一本线几十分,现在二本线就可以了。只是由此带来的质量下降的后果,需要全社会去承担,所以将来遇到庸医也不要奇怪。

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