主题：【讨论】如果国企全部私有化，中国必乱！ -- 老头鱼
家园 最后补充几句 手机不方便修改，直接写了。
首先，对于胡温不同心的判断我和你一样。但要是说什么xx又是被蒙蔽或者手足无措，您也就太瞧不起咱们这些一路摸爬滚打上去的元老们了。在判断一个人或者一个集团的利益时，请先分析其利益得失，团团可绝不是什么青天大老爷，只不过是盘旋华夏上空一千多年的官僚集团的再版而已，只是这次的牌桌上，多了资本这个玩家。。处理突发事件的确可能保守，处理党内内政，那可是绝不含糊。
还有，我是不太懂，什么叫突然的转变，因为在我看来，一切实在是顺理成章啊，不管是温还是半岛电视台，因为变化的只有形势，而行事逻辑却是贯彻始终的，绝不是什么附身。类比往往是一件很危险的事情，人与国家的共性是有的，可惜区别同样明显，人是一个统一的系统，其各个部分由中枢统一绝对掌控，而国家内部则分不同的阶级，他们的利益取向截然不同。我们过去反对美国政府时，可曾捎带上过美国人民? 利益，才是驱动这一切背后的推动力，屁股之所在决定最根本的逻辑。如果您没注意到这一点，从现在开始，只怕这样的附身会越来越多
最后我想跟你探讨一下关于帝国。中国过去不叫帝国么?那叫什么，天朝上国? 中国的确是相对平等的对待归顺的子民了，但仅限于归顺的。难道有福利的资本主义就不叫资本主义了? 这种平等对待，只不过是说内外剥削一视同仁罢了，帝国灭亡的根本原因又哪里得到缓解了呢?
帝国如此不堪，我们却还要走，还要鼓励她走，只是这是现在我们的最好选择罢了。达雅提出什么中帝国，也无非是这个道理，您认识到它走不长久，这是好的，但您不能因此就觉得这帝国到了国服上就能平安太平了。
缠中说禅08年前就已经说出，未来的世界就是国家间的奴隶制，中国，必须要成为奴隶主。10年，葡萄发文，说发觉中国已经成为了帝国。彼时的我觉得中国就应该成为帝国，但又看不到什么太多的迹象，常为此担心。12年，传说中的末日之年，中国已经大踏步的走在了这条路上，我只能感叹，这就是tm帝国啊。这条路并未必不会被打断，然而想要回头确却实是一个不大可能的选项了
深夜思路很乱，见谅见谅
- 复 最后补充几句
家园 听说过土木之变吗？ 10年，葡萄发文，说发觉中国已经成为了帝国。 - 复 最后补充几句
家园 掌权者帝国之路的第一步就是卖国，怎可能是真正的帝国之路 我原本是支持达雅的中帝国提法的，但是现实中，掌权者行动上第一步就是卖国，把原本属于国家的财产，卖给私人特别是国外的金融资本家。这种行为，是真正在走帝国之路吗？还是在走达雅说的民国之路？
真正的帝国之路，说的是中国取代现在美国的地位，或者至少和美国平起平坐，中国是要做奴隶主的，也就是中国的资本是要走出国门，去到别国榨取剩余价值的，可不是现在这样关起门来自己私分家产。但是你看到一点点这样的迹象吗？我看到的反而是中国利益从世界各地的大溃退，去年的一连串损失不说了， 今年华为要全部退出美国市场了。中国这样所谓的“帝国之路”，能让俺们相信是在走真正的帝国之路吗？
当初有人说，走帝国之路，在攫取外部利益的同时，也必然是要压榨国内的百姓的。我还反对，说中帝国不是这样的。可是现在我认识到，我错了。人家第一步就是压榨国内的百姓，根本就不去外部攫取利益。这是哪门子的帝国之路啊？民国之路还差不多。反正我支持的中帝国不是这样的。
走民国之路，给它加上一个帝国之路的名字，就想俺们接受它是帝国之路吗？休想！正因为看到有人挂羊头卖狗肉，俺才从原来的支持变成了不支持。
家园 卖国还发展军工？卖国还惠农？卖国还发展西部？ 对于你说的这些我只能感觉到可笑，不解释，我劝你去多看看书
家园 这些是国家之中健康的力量，但是也有卖国的力量无法否认 我们说，国民党卖国，难道国民党就不发展军工了吗？人家还有黄埔军校呢。难道国民党就不发展经济了吗？人家也有黄金十年。
就算是清朝签了那么多卖国条约，人家也不是说就不要军工了，不要发展了。人家也还有小站练新兵，还有虎门销烟等等这些正面的力量。
苏联解体之前，难道就不发展军工了吗？瓦良格还在造呢。难道就不惠及老百姓生活了吗？据说俄罗斯现在的人均粮食和肉制品消耗量也还没有超过苏联解体之前。
这些国家在解体或失败之前，总也是有不少正面的力量。但是挡不住负面的卖国的力量的冲击啊。正面力量必须占大多数才能保证国家无事，而负面力量只要达到一个比较小的比例就能给一个国家造成大麻烦。我们现在担心的就是这个卖国的力量和正面的力量，此消彼长之下，会给中国造成大麻烦。
家园 对不起，请您一切从实际出发 从你的文字中，我看到了一片赤诚，但是您的结论大多来自于如果我们相信中国的主角光环。。。。。。
不好意思，我不相信，唯物主义是我看待日常生活的世界观，一切要从实际出发。
根据这些天看到的情况，我看到的是什么，是一个新生的帝国面对外界的强烈压迫下，正在整肃内部的矛盾。薄温只是一个侧面，刘薄都跪了的背后显现的是一个强有力的逻辑。而更广泛的层面，王立军事件传到现在，我想信息测试的说法还是靠谱的，微博关闭评论，乌有停站整顿，传谣抓了1000多，西西寨映像拔插头，这么多结合在一起，您看不出点什么么?
舆论在收紧，相信过不了太久，中国的宣传口就可以释放其积蓄已久的力量了。
帝国好与不好? 您说得很明白了，不明白的早晚也要被明白的(想起和一个坚定右倾的朋友聊，我说，我真的很担心，明日之中国变成但今日昨日之美国，他很奇怪的说，美国有什么不好么?!)。然而，我们在讨论的并非一个哪个路更好的价值判断，而是中国在怎样走的事实判断。而就现在看来，我看不出中国可以走出一条更好的路的迹象。
至于5000年的所谓天下归一，不好意思，您还真是说笑了，且不说这天下归一需要怎样的的国际形势。单说这周期率，就是到死也逃不出去啊。中国特色的社会主义或许的确不是什么社会主义了，可您这款中国特色的帝国主义，还是不折不扣的帝国主义啊。
那么现在，请您从实际出发，从现在的现象来看，您说的结论是如何导出的呢?
家园 必也帝国乎 1，长期出生入死的英雄好像突然“叛变”了。两个月过去，无人讲出合乎逻辑的故事。
2，一名政治局委员出于“大局”的工作调整。三个星期过去无人说明为什么和怎么样。你要相信温家宝的话，那也可以。
3，中央大报呼吁稳定和信心，呼吁不传谣不信谣，却又言辞含混、欲语还休。军报亦反常地表态坚决拥护中央...党是否指挥枪，上次成为一个问题是什么时候？当此舆论环境，竟然没有一个党和国家领导人及时地公开做出针对性的讲话或指示和明确表态。
不过我必须承认路易波拿巴在雾月十八之后的的确确建立了一个帝国。
- 复 必也帝国乎
家园 只要国策稳定，成为史无前例的帝国是必然的!谁在位又何妨？ 根据目前的中国发展速度，如果美国在2015年之前，拿不下伊朗，美元的地位就会急速下降，那时中国最大的对手就会变成自己的邻居，毛子！想要成为世界老大必须过这关，中国目前已经是世界第一的制造业大国，这还是中国没有完成工业革命，就已经达到这种地位，可见中国把制造潜力全部挖掘后，那就是外国人的噩梦！中国产业虽然看似畸形，其效率却是极高！
目前中国的情况跟当年欧美资本主义刚刚兴起时所差无几，腐败横行，权钱交易泛滥，可以参考80年代香港拍的廉政公署成立那部港片，只要时间足够，这些问题都可以得到有效遏制，至于完全清除，那是不可能的！哪个国家哪个朝代能做到，人性本贪，没办法！
目前从国家的部署可以看出，重点发展实业，逐步向金融业过渡，发展新兴虚拟交易工具，未来的中国必将成为新一代金融帝国，谁在台上与我等屁民又有何关系？只要国之根本不动摇，战略被执行下去，又何愁中国再一次引领世界潮流时代的到来！
家园 如果中国战胜美国，那么美国就是倒在金融帝国这个坑里 为啥你认为中国明知美国跌倒在金融帝国那个坑里了，仍然应该要往同一个坑里跳呢？
如果美国没有跌倒在金融帝国的坑里，那么也就是说中国没有战胜美国，那么凭什么你认为中国有机会成为金融帝国呢？
这不是明显的两个悖论吗？无论哪一个成立，中国都不能走金融帝国之路啊。
家园 小白弄转性了？还是错乱了？还是被盗号了？ 我记得小白弄当初是极力鼓吹中帝国的呀？怎么又反对走帝国道路了呢？
谁跟你说帝国主义就一定要打仗啊，咱有中国特色的帝国主义 [ xiaobailong ]就不需要打仗。当然如果万一有别人一定要跟咱们打，咱也乐意奉陪。
要保持一贯性嘛。林彪说，这样不好嘛，下次不要搞了嘛。
当然，你能转变过来，我是表示欢迎的。老毛说，惩前毖后，治病救人嘛。
最近，很多人错乱了。我觉得很好玩。哈哈。。
关键词(Tags): #很多人错乱，家园 呵呵，你们两个都太有意思了。。 中国特色社会主义走不通了，中国特色帝国主义就走得通了?
人家是扔了帝国主义开始天下归一了啊，请问您这是一条什么路线? 一条虽然不知道是什么但是一定会因为中国是主角而存在的路线是么?
那请您放清醒，能当主角的人选的确不多，但真的还就不止中国一个
家园 如果你不信中国有主角光环，就更不用信中国能走帝国之路 凭什么你认为这帮当权者现在走的民国之路，能走出一个中帝国出来？
这缘木求鱼南辕北辙的事情，真的可能发生吗？除非中国真的有主角光环，那才一切都有可能。而且必须是一个编得很烂的剧本中才能发生。
家园 确实不信 首先，请问中国现在在走的，从哪个角度看，已经是民国之路了？私有化，确实有，但是上层已经彻底买办化了么？似乎没有吧。
其次，就像我在上面说的，一切要从实际出发，特别是当下一个结论的时候。主角光环什么的，到十八岁我就不信了。一命二运三风水四积阴德五读书，中国不是地缘上最好的，也未必是时机上最合适。中国人民确实勤劳勇敢，但是美国人过去同样勤劳勇敢。
再纠正一下，我不是在讨论中国能不能走某条路，而是中国在走哪条路！请问我们就算讨论出一条最好的路，又能怎样，难道您真要上山？还是您有远程遥控思维的能力？关键是认清中国正在走哪条路，而在这条路上我们的位置在哪里。
另外，中国的资本有他自己的力量，而且中国资本的体积，也注定了它只能成为被消灭的目标。所以，不拼上政治资本，身家性命，想随随便便就能卖掉？怕是没那么容易。国资委公开驳斥国务院，请问这样的好戏您过去见过几回。现在金融领域的国资委也成立了，这不是什么私有化的盛宴开始，而只是博弈的开始或者接近尾声。按这样走下去，TG这层皮脱去大概也是早晚得事情，可是，那得是大家都开心的时候啊，先来的人直接把蛋糕都揣兜里拿走了，让人家后面还没动筷子的吃什么？