主题：【讨论】如果国企全部私有化，中国必乱！ -- 老头鱼
- 复 确实不信
家园 你认为中国现在走的不是民国之路吗？ 首先，请问中国现在在走的，从哪个角度看，已经是民国之路了？私有化，确实有，但是上层已经彻底买办化了么？似乎没有吧。之所以说是民国之路，就是因为这是一条会让中国变成民国的道路。难道你一定要等到上层彻底买办化，也就是中国已经变成民国之后，才肯承认中国在走民国之路吗？那时候已经不是走民国之路了，而是已经民国化了。
其次，就像我在上面说的，一切要从实际出发，特别是当下一个结论的时候。主角光环什么的，到十八岁我就不信了。一命二运三风水四积阴德五读书，中国不是地缘上最好的，也未必是时机上最合适。中国人民确实勤劳勇敢，但是美国人过去同样勤劳勇敢。这我当然知道，本来说主角光环什么的，也就跟说三炮和发改委的战绩一样，是娱乐性质的。
再纠正一下，我不是在讨论中国能不能走某条路，而是中国在走哪条路！请问我们就算讨论出一条最好的路，又能怎样，难道您真要上山？还是您有远程遥控思维的能力？关键是认清中国正在走哪条路，而在这条路上我们的位置在哪里。中国在走哪条路呢？我认为如果启动国企私有化，就是在走民国之路。也就是说中国的权贵私人资本和西方的财团资本，结成同盟，共同压榨中国的劳动人民。中国十几亿人就被定位在廉价劳动力这个位置。
最乐观的情况下，会有少数权贵进入和美国的1%平起平坐的位置，这样就算是中美G2了，而中国也就是名义上的“帝国”了。至于中国少数权贵到底是多少人呢，如果按比例，美国的1%也就是三百万人。而中国顶多也就是三百万人，不可能更多，只可能更少。多了，这个世界负担不起。奥巴马早就说了，世界资源不能供应中国人都过美国人的生活。
请问这样的“帝国”，对剩下的十几亿人来说，是不是就是实际上的民国？
而不那么乐观的情况下，国企私有化变成外国资本和中国私人资本瓜分国有资产的盛宴，之后外国资本再把中国私人资本绞杀在国境内外。到时候中国连三百万的权贵都不可能有，有的只是三百万的高级奴才。而剩下的十几亿人，那就是干电池。由于外国资本在中国借壳经营，也许仍然能在中国撑起一个“帝国”的虚壳，但是这是不属于中国人的“中帝国”。对中国的十几亿人来说，是不是就是实际上的民国？
至于更加悲观的情况，我就不说了。我说的这些还都是比较乐观的情况，也就是中国仍然保持领土完整，而且会有一个名义上的“中帝国”，可以被人YY成帝国之路的情况。
小资料：美国的1%是怎样的
Measuring the Top 1% by Wealth, Not Income
http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/30/nyregion/where-the-one-percent-fit-in-the-hierarchy-of-income.html
The Times had estimated the threshold for being in the top 1 percent in household income at about $380,000, 7.5 times median household income, using census data from 2008 through 2010. But for net worth, the 1 percent threshold for net worth in the Fed data was nearly $8.4 million, or 69 times the median household’s net holdings of $121,000.
也就是说拥有840万美元家庭财产的，就是1%最富有的人。如果按照6.3的比率换算成人民币，就是5292万人民币。
另外，中国的资本有他自己的力量，而且中国资本的体积，也注定了它只能成为被消灭的目标。所以，不拼上政治资本，身家性命，想随随便便就能卖掉？怕是没那么容易。国资委公开驳斥国务院，请问这样的好戏您过去见过几回。现在金融领域的国资委也成立了，这不是什么私有化的盛宴开始，而只是博弈的开始或者接近尾声。按这样走下去，TG这层皮脱去大概也是早晚得事情，可是，那得是大家都开心的时候啊，先来的人直接把蛋糕都揣兜里拿走了，让人家后面还没动筷子的吃什么？这段话没看懂，谁跟谁的博弈的开始或者接近尾声呢？按怎样走下去，TG这层皮就会脱去呢？脱去之后变成什么呢？
家园 地球磁极翻转，N多人都变了啊，而且变得很突然幅度很大 这其中最有影响力的，当然就是天线了。最后一年了，没有时间了，所以一定要。。。。，总之给人一种图穷匕见，完全撕去伪装的感觉。
俺们这些小老百姓的转变，只不过是一种自认而然的应激反应而已。
2012年就是转变的一年啊，新纪年的开始，玛雅人诚不我欺也！
家园 是转性了，更加想明白了一些道理。以前支持的那种帝国不现实 而现实中能够实现的帝国模式，最终除了灭亡是没有别的出路的。
现实中，这些人要做的是建立权贵的帝国，而我支持的是人民的帝国。这其中的区别，看看他们首先要做的第一件事情，就是国企私有化，向人民争夺利益，变成权贵们私人的利益，就很清楚了。
我支持的帝国首先是要出去向外面替中国争取利益，而他们正在做的是在内部把中国大众的利益变成私人的利益，那我怎么可能支持他们这种帝国模式呢？
这点儿转变不算啥，仅仅两三个月前，俺还是自干五呢。
家园 国企做大做强，对外说话的声音才会更大！ 除非科技发达到无所不能的程度，否则以目前的状况，任何体制都会有阶级存在，分出三六九等，资源分配不均是必然的，何况在中国僧多粥少，目前中国想要帝国化之路必然的，想要对外争取更多利益，就必须培养一批拥有竞争力和国家意志力的国有企业，对外实施国家意志
家园 现在号称帝国之路的第一步竟然是卖国，怎么能支持 嘴巴里面喊着帝国之路，行动上把国营企业私有化，分给国内特别是国外的金融资本家，这种卖国行为，怎么可能导致真正的帝国之路呢？所以不可能支持现在这些人所走的所谓的帝国之路。
与此同时，中国企业在国外遭受一连串打击，去年的一系列事情不说了，今年有消息说华为在美国遭受严重的贸易壁垒，准备彻底撤出美国了，连一个小办公室都不留。这还是民营企业呢，人家照样不会给你机会。
家园 看看央企在做什么？这叫私有化和买办化吗？ 央企投资4年增42倍 回报率不及银行利率高
http://www.chinareviewnews.com 2012-03-07 09:53:19
中评社香港3月7日电／据《第一财经日报》综合报道，央企在地方上的扩张胃口有多大？2011年，其在地方投资不低于11.38万亿元。
据对全国27个省区市（不含北京、上海、西藏）国资委、发改委网站所披露的央企地方合作数据（协议金额）所做的不完全统计显示，2008～2011年4年间，央企在地方投资增长了42倍。
家园 2011年当然不是，那时国进私退，可是2012年不一样 现在开始，就是在走或者说，一帮人预谋着放出风声在作舆论准备，要走私有化和买办化的道路。我们这时候要是听之任之，那这道路就会成真。
家园 给转型的自干五送花来了 家园 欢迎，欢迎。 送花。
家园 多虑了 想当年整个大清国还都是爱新觉罗家的呢，地盘也比今天的这个还要大，也没有说建国60年就乱了的事。
家园 国企还是私企，对此都影响不大 有待商榷，
第一个事件解决的方法有很多，企业自身吸收不需要的人，引发的问题就很多，可以通过社会保障来解决。国企自身存在的问题引发的失业问题也很多，不能一概而论。
第二个事件，就国家来说，他的权利很大，完全可以短期控制某一个行业。
国企还是私企，对此都影响不大。
家园 我猜应该不会。理由当然包括你说的，还有 首先，强调一下你说的，老中早有《盐铁论》很知道一些东西是国计民生的命脉
其次，如果国企全部私有化就会出现更多更大的富人，现在的富人的地位就没有了，所以现在的富人也会反对
最后，所有中国的事情都应该用文革这个试金石试一试和照妖镜照一照，即便是文革时期，而且也就是文革时期，中国的各种企业是分门别类的，有些即便是在文革中都基本上没有受影响，这些国有企业应该不会私有化
当然了，这些都是我猜应该不会。
家园 关键私有化的受益者和鼓吹者都不是你说的这些人 真正会在私有化浪潮里得益的是谁？
1、外国资本及其买办（趁机收购）
2、国企高层/政府官员及其亲属（趁机MBO）
至于剩下的人里，富人只会赶着去顺应潮流分大饼，热衷于自由化的学者们继续鼓吹（私下里家人可以顺便分点残羹，那也已经不小的量了），不明真相的群众大声叫好（反正国企这些年名声已经被媒体和砖家彻底搞臭了），这不是皆大欢喜么～
家园 明白！但是我的一厢情愿还是不相信会发生 我试着找理由吧
我以为中国的改革是一个渐变的过程，应该达不到苏联的位置，因为苏联解体是所有反对苏共的力量同心协力的结果，很多反对苏共的力量在当时是盲目的，而中国这样一步一步的改革对反对中共的力量有分化和联合的效果。或许你说的“不明真相的群众大声叫好（反正国企这些年名声已经被媒体和砖家彻底搞臭了），这不是皆大欢喜么”不会发生，因为在这个过程里不明真相的群众也明一些真相了
就拿私有化来说吧，我以为现在中国的富人们都是反对把“军工、银行、铁路。。。”私有化的，因为这样的私有化一旦发生就意味着出现很多巨富，现在的富人们立马相形见绌，本来他们对宝宝的你有权我有钱的幸福感就消失了。
就假设家宝要银行姓温吧，我以为支持他的人非常有限。
再给一个理由，那就是文革，即便是文革时，中国的整个国家机器也是分层次的，文革给中国的国家机器的分层次运作了一次检验，比如说军工、电力和铁路不受影响，据说文革时期坐火车不要钱随便坐，即便是那样当时铁路也照常运转，所以，即便是最终有一天百分之百私有化，那这个私有化也是一个分层次的过程。
家园 你说的有道理，这里面有个分赃的问题。 不过看前苏联，人民不也没起来造反嘛。
不过也许中国不同。卖资源养活不了这些人。
其实没啥好说的，敢变天，那只有起来革命了。虽然最后都是周期律，但人都是实际的。