主题：【原创】宽敞的苏联/俄罗斯核潜艇 -- 潮起潮落
家园 我记得Alpha级人数更少，4200吨才27人 仅次于挪威那级3000吨的22人的常规艇
但真要说是因为俄罗斯的自动化程度高才能导致这么少的人，我个人表示不信，我估计更大的可能是俄罗斯潜艇是两班制而非三班制。
这点从Kilo的编制人数57人，基本和同吨位级别的西方潜艇人数一样就能看出来，而且Kilo是单壳艇，比较起来比较恰当。
家园 的确是自动化程度高，老毛子虽然东西粗糙，但并不妨碍 他们对自动化的最求。可以说是设计使用理念不同。ALpha的27个人其实还是后来加上的，最初只需要14个船员，都是军官。老毛子在设计潜艇时应用了大量自动化系统，武器，探测，推进，机械无所不包，终端全部集成在中央控制室里，就像飞机座舱一样，而艇员就像飞机驾驶员一样全部集中在这里。另外他们出海就像飞机上天一样，绝不做维护工作，系统维护都在港口进行。
另外像老美，虽然电子技术方面比较牛，但军方在自动化控制上却比较保守。像潜艇始终都是传统样式，一个军官带一队人分布在不同舱室，船老大要找人的打电话。每一个舱室都有忙忙碌碌的水兵..这场景在阿尔法上根本看不到
家园 这点有没有跟随俄罗斯潜艇出海人员的证实？ 如果没有，俄罗斯自家的理由并不算很信服。里科佛在参观Tayphoon之后的评价就是大，而不是先进，他可是把Tayphoon的各个舱室都走了一遍的。
而且自动化程度高这一点却没有任何迹象体现在常规潜艇上，这似乎也不太合逻辑。如准备取代Kilo的Lada级，1700吨也要37人，也比20年前的209/2200人数多了10人
家园 要仔细召唤师应该有的吧，这里有个视频 里面展示了集成化的中央控制室。至于有没有美国人上去为她的先进性背过书那就不知道了（估计不会有）。
自动化程度高和先进之间还是有一点区别的，T72带自动装弹机乘员人带125炮。M1A1手动装填4人组带120炮，T72就一定比M1A1先进吗？
Alfa这种高自动化潜艇在当时也有实验性部署的性质，虽然集成化程度高，但明显对战损承受力不高，后续潜艇没有采用或部分采用这种设计也是比较正常的吧。
[FLASH]http://www.youtube.com/v/JBzb3mNveCk[/FLASH]
家园 这个帖怎么会被投草？无语啊 家园 多谢不平之助，习惯就好了
家园 挪威海军没3000吨级潜艇 挪威现役潜艇是乌拉级，1000来吨，大约相当于德国209/1100型，但稍小。上一代艇更小，也就德国206型那个排水量，400-500吨，未见过挪威装备过3000吨级潜艇。
苏联三代艇都是远洋作战艇，出海时间长，自持力2-3个月，采用两班制是不可能的，没有艇员受得了。
此贴说的是俄主流核潜艇艇型与美国主流艇型在居住性上的比较。
阿尔法级排水量是2300/3150吨，艇员是32人。
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家园 俄罗斯军舰的居住性一向很好 英美军舰根据海战经验，尽量少用木制品以防止战斗时的火灾；而俄罗斯军舰上木制品比比皆是，甚至在重要舱室里使用核桃木等贵重木材，这让上舰交流的西方海军军官非常惊讶。
那么我想问一下，俄罗斯核潜艇如何做到全体成员数比西方潜艇少呢？
肯定不是因为技术先进，这点在同时期建造的常规艇里特别明显：
2200吨的209/1700型，成员27人
3300吨的科林斯，成员42人
3400吨的Kilo，成员52-57人
家园 别在常规艇打转了，好么？ 自动化程度高≠技术先进，这是两个概念。比如新型潜艇声呐很先进，但声呐岗位的编制人数反而高于老艇便是一例。
我这帖子里说的是苏联/俄罗斯核潜艇。苏联/俄罗斯核潜艇许多技术不如美国是事实，但自第三代核潜艇起，居住性这一块优于美国也是事实。
说到底，潜艇居住性再怎么改善，它也是个铁罐子，叫艇员出海2个月全憋在铁罐子里每天两班制？平均一天值班12小时？连着几十天？别拿美国航母舰员每天工作十几个小时、出海时间几个月举例，就说核潜艇。
你无非就是想证明你的俄大型核潜艇采用两班制猜想成立，不可能成立——补充说明：这里说的两班制，是指艇上航行时每天各个岗位安排值更的班次，与核潜艇采用两套艇员的“两班制”是两回事。
家园 你误会了，我只是想了解这个水平如何实现的 潜艇运做主要就是航海、武器、轮机等三大部门，理论上说，现代技术可以用自动化技术代替其中很大一批人，但是，我们看到理论上自动化技术最高的美军潜艇人数并没有明显减少，比如688是133人，随后的21和774是134人，这说明至少在美军，自动化并没有带来人员的缩减，为什么呢？
而在俄罗斯潜艇里，V3还是98人，Akula2就减少到了63人，是通过何种手段实现的？
因为我不是海军，所以想不通还有哪里的人力可以如此大量地缩减，所以才虚心请教的
家园 有些数字还是严谨些好 而在俄罗斯潜艇里......Akula2就减少到了63人不是我较真儿，有些数字你引用时还是严谨些好。我说的阿库拉艇员数量是73名，不是63人，无端少了10人。
美俄潜艇岗位设置不一样，比如美国核潜艇声呐系统起码4个（要么5个，懒得查了）战位，意思就是说，每个更次声呐兵就得4个人值更，三班制光是声呐兵的编制起码就得12个人。而苏联核潜艇没安排那么多声呐战位。其它岗位也可能会有这个情况（我猜的），诸如此类，积累起来，美国艇员多于俄艇。
