五千年(敝帚自珍)

主题:我对BO的看法(回答丰言时政QQ群友总结) -- ameng8000

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  • 家园 我对BO的看法(回答丰言时政QQ群友总结)

    这几天 一直 在丰言QQ群里聊天,大家还是在热议 BO的 去职。看上去,总的倾向是Bo做了很多好事,他是冤枉的......我对Bo其实是有些看法的,有些话,说了好几遍,还是有人问。现在我就把我的思路整理一下,给大家批判用。

    一、我认识的Bo

    我91年的时候在大连,那个时候就知道他,他那个时候是一颗政治新星。大连的城市建设也刚刚开始起步。

    后来一直有些大连的朋友,也拉拉杂杂听了不少关于Bo的 消息。什么小草市长、海滨公路等等。大连的几个节包括时装节、啤酒节也去参加过。

    再后来,他调到辽宁省去了,那个时候就听说了不少他的负面消息,但是大多是个人品德方面的,我的一贯观点是政治人物不讨论私德。所以也就没当回事。

    再后来,他调到商务部,那两年工作特忙,也就没顾上,了解不多。

    然后就是重庆了,从打黑到唱红再到民生,然后就是王督军夜走美术馆.....

    我直说我的印象:Bo有想法,有冲劲,是共产党内不可多得的搅局类型人物。但是他的教育积累不够,好做表面文章,好搞花架子。

    有人说:哪个官员不搞花架子?是的,但是花架子是面子,既要要面子,也要要里子,我没见过只要面子不要里子的。在Bo主政大连的日子,那个时候的里子是GDP,是疯狂追求GDP的年代。但是他恰恰在里子上面暴露了他的弱点。

    二、网友们认识的Bo以及重庆政策

    几个月前,我在微博,问雪洱,Bo到底在重庆怎样,因为他那时在重庆访问,雪洱的话是:政治人物,论事不论心,不管他是怎么想的,只要措施对民生有利,能缓和社会矛盾,就行。

    我在王立军事情出来之后,也曾经发过帖子问:到底重庆的经济是 “好得很”还是“糟的很”? 按司马南的说法,是“好得很”,按照叶檀等人的说法是 “糟的很”。最近越来越多的说法是“糟的很”,也许有人说这是Bo倒台之后的落井下石,但是如果你说人家落井下石,也得拿出证据来不是?

    在丰言QQ群里的网友们,支持Bo的比较多,净是给他鸣冤叫屈的。还有网友列出来了他在重庆的若干政绩:

    "公租房全国真干,户籍改革全国最好,农村土地交易所全国首创,蛋奶工程,全国第一,民主监督的四公开,四个重庆建设,交巡警平台,行政复议创新制度,养老金比国家规定高出25%,实现基本药物零利润,针对招待费的:四个一律,集群式引进宏基 惠普等等大型企业,金融创新支持中微型企业发展,你去做到里面一半,我叫你爷爷"

    好玩吧。这里面的若干政绩,大家在群里议论了一下,只有公租房和交巡警平台是大家一致认可的,别的要么有点虚,要么争议不小,比如农村土地交易所(地票制度),就有网友严重质疑。

    另外的网友说:Bo算是那个集团里,唯一能够为百姓说话的人,他做的事至少是为百姓谋福利。

    而我的想法是: 看一个政策 好不好,看三点:

    1、老百姓拥护不拥护?

    2、政策可不可持续 ? 尤其是从经济上可不可持续

    3、政策可不可复制?能不能变成其它地区学习的榜样和旗帜?

    议论下来,1大家都比较一致,2和3就大成问题。 对于2来说,政策的资金支持是必要条件,如果没有资金支持,那2就是空中楼阁。3是说政策是不是可复制,就是说重庆是不是唯一的特例,如果是特例,那也没啥好评价的。

    中国的人均生产力水平就那么高,人均GDP就那么多,重庆又想搞建设,又要想做到这些民生措施(以公租房为例),一定要弄钱。钱从哪儿来?

    要么,GDP以超常规增长?难道Bo是神么?天上掉人民币?

    要么,寅吃卯粮,把将来的钱拿到现在来用,重庆搞了那么多“金融创新”,就是要走这条路。这条路,不可持续,而且风险相当大。

    要么,动用人脉,从中央搞钱。这点他做到了,据说是上千亿的规模,但是这种做法,不可持续,也无法复制。

    他还动了招商引资的脑子,花大力气引进了不少企业,但是到现在没有太多的产出。

    我的判断是:他做这些事,就是为了吸引眼球,为了眼前的“民意”,为了博上位,不管将来怎么收拾这个摊子。典型的野心家做法,但是这个套路跟他一贯的作风是一致的。

    我唯一欣赏他的就是交巡警平台,极大地改善了重庆的治安。这个算是花钱不多,让高高在上的警察老爷们跑起来,为人民服务的好事。

    三、Bo真的懂经济么?

    从大连的实际看,这个问题真的得打一个大问号。

    几个大连的哥们说,在大连,最喜欢Bo的是居委会老太太,最不喜欢Bo的是国企和知识分子。喜欢的不说了,为啥国企不喜欢他呢?

    Bo在大连的那段时间,他没有给这些老国企申请一分钱的优惠政策,反而热衷于摊派。

    Bo在大连搞的这些“政绩”:种草、城市建设、各种节。明面上没花太多政府的钱,但是经常给这些企业摊派,今年你绿化一条路,明年他负责一条街的照明.....

    老这么干,国企都亏损了,你还摊派,难怪人家不鸟你。

    那么这种“经营城市”的思路,给大连和大连人民带来了什么呢?

    引用一段话“90年代初,大连与青岛的自然条件、城市结构、工业基础基本相似,但论综合经济实力,青岛远不如大连。由于大连开展城市经营比较早,城市面貌得到很大改善。于是在1994年,青岛市委书记俞正声提出青岛要学大连。从那时起,青岛基本照搬了大连的发展战略,城市的定位——金融中心、贸易中心、旅游中心、信息中心、航运中心与大连如出一辙。不过,青岛是在突出工业品牌这条主线的前提下学大连。然而,经过7年的发展,到2000年,青岛的综合经济实力首次超过了大连。青岛的GDP达1151.2亿元,大连为1110.8亿元;地方财政一般预算收入,青岛为80.9亿元,大连为77.6亿元。2001年,青岛GDP达到1316亿元,增长13.7%,大连GDP为1235.6亿元,比上年增长11.8%,GDP总量和增速明显落后于青岛。地方财政一般预算收入,青岛为100.5亿元,增长25.3%,大连为95.2亿元,增长22.6%;地方财政收入总量和增速,大连也已落后于青岛。这就说明一个问题:青岛的工业品牌经济模式的后劲明显强于大连的城市经营模式。” http://www.chinacity.org.cn/csfz/fzzl/53861.html

    Bo恰恰主政就是1991年到2001年期间。一句话:花架子不能当饭吃。

    而且,更不好的是,这种“经营城市”的模式,让大连在实体经济没起来的时候,房价先起来了,这对老百姓是福是祸,大家可以想象吧?

    好玩的是,Bo到了重庆,一反他在大连的思路,开始搞公租房等民生工程了,大家都快忘了他是经营城市政府炒地皮的先行者。这一方面说明他身边有谋士,帮他出主意;另外一方面,他变脸之快更显露出他的政策的投机本质。

    Bo也非常想搞经济,尤其是看到青岛的工业经济的快速发展,那可是硬邦邦的政绩啊,所以他也花力气帮了几个企业:珍奥核酸、蚁力神、华录.....结果大家都看到了,这几个企业要么就是决策失误,投资打了水漂,要么就干脆是骗子。

    所以说,像Bo这样独断的人,他可以集中精力办大事好事,也会集中精力办坏事。问题在于他决策了,即使事情办糟了,也没有一个机制来制约和纠正。他的教育背景和独断性格,造成了他在经济问题上的短视和无知。如果他这种独断又短视的人上了位,国事交到他手上,还不知道会闹出什么事来呢。

    四、关于唱红、打黑和黑打

    唱红没大问题,但是该怎么唱,个人感觉,Bo搞得有点过了。其实组织老头老太们,唱唱歌没啥了不起,如果把唱红歌当个名片(人家都给重庆起了个“西红市”的外号),就过了。

    唱红的钱从哪儿来? 我不想唱,行不?还是必须要唱? 这不连重庆卫视都改成“唱红台”了么?这种打着“人民支持”的名义推行强迫命令的做法,我看不惯。

    他今天可以用“人民”的名义来唱红,明天就可以用“人民”的名义“反对资产阶级自由化”,后天就可以反对一切他认为的“低俗文化”。这就是搞一言堂,用人民的名义封你的嘴!这是我对Bo的最大疑问。

    打黑,如果是真的打黑,没问题,我赞成。

    但是 我也要问:辽宁没黑社会么?为啥那时候他不打?非要到重庆才开始打?而且一打就要搞成牌坊式的政绩?

    另外就是我的一个朋友的朋友的遭遇,事涉具体人和事,在帖子里就不多说了,让我对打黑还是黑打有了直观认识。这点上我同意中央的说法:不在法律框架下的打黑,会对法制造成极大的破坏。

    五、对重庆政策的思考以及我关心的重点与主张

    首先我要声明:

    我不反对重庆现在的政策,我只反对Bo这个人。他的政策方向是对头的,但是他利用了民意给他自己背书,同时透支了未来的收入来讨好民意,这是不可持续的。套用一句文革语言:这是一个资产阶级野心家。

    但是我们要坚持重庆的民生政策方向,要让这些权贵们把吃到嘴里的利益吐出一点来。

    现在的权贵阶层,里面是没有人为老百姓说话的。不管是Bo还是其他什么人,都是一路货,他们只是利用百姓,利用民意,而不管他现在的措施是不是可持续,可复制。这就是典型的政客嘴脸,用小恩小惠,寅吃卯粮来欺骗人民。

    他们聚敛财富的速度和贪婪,没有任何力量能够制衡。

    对于中下层的权贵,他们没有那么大的能力去聚敛亿万财富,但是上层已经没有能力制约他们挥霍人民财产和改革开放带来的财富,所以公款吃喝、消费、愈演愈烈;油价、乱收费,越发猖狂。

    所以,未来要么 有力量能够制衡权贵阶层,要么他们聚敛的速度过快造成自我爆炸,没有别的道路。

    所以要防止革命(革命的社会代价太大了),唯一的办法就是要来制衡这些权贵,唯一的道路就是民主。

    在这里我也要说清楚,一些网友一听说民主就说:你说的西方民主不适合中国国情,你原来就是民主柿油Pussy派..... 谁说民主就一定是西方民主?你把民主等同于西方民主制度,不是把民主的定义话语权拱手相让了么?

    为什么可以有社会主义市场经济,不能有社会主义民主?

    只有推进民主,让百姓真正地监督政府,才能有效制衡权贵阶层,才能让这些在百姓面前穷凶极恶的官吏们变得俯首帖耳,才能制止他们聚敛的手!

    怎么做?

    我就是一个小老百姓,我没有那么多的资源去参与政治,我只能从我身边的事做起:参与小区业委会,组织选举,贯彻民主程序与民主理念。(小区业委会的事我另外再写)

    如果每个中国人都能积极参与到身边的“小事”,我们离民主就不远了。

    以上是我对Bo的一些看法,可能有不完整、偏颇甚至错误的地方,请各位网友指正或者批判。

    补:

    另外我说一下我在群里聊了几天的感想。

    现在我们都倡导理性、讨论、学习,都说 “不扣帽子,不打棍子”。大家都觉得扣帽子、打棍子的事好像离自己很远,至少自己是不会犯这么低级的错误。

    但是聊着聊着,问题就来了:

    “你这是民主柿油Pussy”---“原来你是Pussy派啊”

    “你又反对这个,又反对那个,原来你是无政府主义啊”

    “你这么说话就是因为你是小资产阶级,有一种说法叫小资产阶级狂热性.....”

    拜托,你说话的时候知道不知道什么叫民主?了解过历史上“无政府主义”的表现没?知道什么叫“小资产阶级狂热”?

    这不是“扣帽子,打棍子”。是什么?

    分析一下,有些人遇到自己不想听的话,一上来就先拍个帽子给别人(其实他自己都不知道这个帽子到底是什么,只是似是而非的一个帽子),然后自己就安慰自己“那人说得跟我想的不一样,就是因为他是个XX派,所以跟我想的“正确思想”不一样也很正常”。难道这不是动不动就给别人扣帽子的根源么?

    这种作风,往小了说,会毒化我们网上交流的氛围,你扣了帽子还讨论啥?

    往大了说,更凸显我们身边的群体里,民主素养和民主意识的缺失。

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    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 每个人都会以他自己每一刻的行为而被钉在历史的耻辱柱上的!
    • 家园 楼主应当回来看看自己的文字!要知道,人作孽,天在看!
      通宝推:andylau527,
      • 家园 看了,没错,人在做,天在看。Bo就是权贵的一个代表。

        此人不除,国运堪危。

        倒是您要看看您的文字,为Bo辩解、编造、臆想的语言。看着不脸红么?打脸打习惯了吧。

        • 家园 他代表了哪家权贵? 利益又在哪儿?
        • 家园 岳飞不除,国运堪危---by 秦桧

          岳飞不除,朝廷内部严重对立,国运堪危啊!

          -----by 秦桧

          通宝推:楚庄王,红军迷,
        • 家园 俺一个老百姓咋觉得您是房地产商的代表(打手?)

          这么痛恨搞公租房的薄熙来?

          通宝推:红军迷,
        • 家园 “此人不除……“,再一次暴露你全然是”定向反腐“!

          是的,薄的作为可能导致中央分裂,因此伤害甚至毁了中共,这当然是大事,要严肃处理,包括薄卸任下台。

          但这得用党纪,这是的党内斗争,如同当年的高、彭、刘、林、四人帮等。

          但用“贪污”的说法是没人相信的,不实事求是。中央也许没办法,没法跟老百姓讲清楚,可以理解,但我反对。

          关键在于你跑出来,跑到这条河里来,着重败坏重庆的经济发展,说重庆经济发展不能持续,大量外商来重庆投资是大量腐败,说薄在大连没做任何事,等等,你这就是不仅是落井下石,更是谎言成篇了。今天重庆经济状况,不全是,但确实有薄的一份功劳,至少是他将王鸿举调走(王因此对薄恨之入骨),启用黄奇帆主持经济,以及推动了欧亚列车等规划,为今天重庆经济发展速度领先全国的格局奠定了基础。

          而你至今面对重庆的情况,一点不自我反思你当年的无耻诽谤,这就更是无耻之际了!

          通宝推:发了胖的罗密欧,楚庄王,侧翼,晨翼,高中三年,柴门夜归,红军迷,海峰,
          • 家园 你自己去看看当年你为薄的辩解,已经不是脸红能解释的吧?

            脸都不知道在哪儿了!

            谁说的青岛数据不可信?指责我找的城市年鉴数据不准?

            后来抓出来的某些企业在重庆的腐败圈地、暗箱操作,这些都是有案可查的吧?

            至于外商投资,本来就是低端制造业转移,到现在也没觉得重庆有多好,你多看看重庆那些所谓外商的生产数据就知道了。

            没做过生意吧?文人谈生意,只看稿子。

            大连的情况,我哪条说错了?

            不指望改变你的立场,希望你以后客观些。

    • 家园 挑一点BUG

      人均生产力水平就那么高,钱从哪儿来?要么天上掉人民币,要么寅吃卯粮,要么动用人脉,他引进企业

      这就把财富的生长过于简单化了吧,好象钱就是死的,这里多那里一定少,零和博弈的样子。感觉不是那样的。

      比如弄地票,实际是把土地这个巨无霸的沉淀资产盘活起来了,地就是钱,有巨量的基础设施为支撑,有农民进城生活保障做底,农村的土地就可以变成钱。至于别的地方很贪婪的想动这块大蛋糕但是总也弄不好,无非是心太黑,给农民分割太少弄不去罢了。

      我并不熟悉重庆,只是举例,并不能说它的财富就是通过这样运作来的。

      但即这样的假设使是错误的,仍然不能表明您观点的正确,您的论证过于绝对静止且武断了。就象您要求别人给出数据一样,您并没有为自己的论证给出可信的数据支持

      • 家园 地票拿不到那么多钱

        只是填了利息这个窟窿。

        希望以后房地产升值,以后可以把本息一起搞定。

        房地产升值要要靠工业发展带来的红利效应,而工业发展又要靠技术升级创新。重庆靠外资的化工和笔记本来升级不是一个办法。

    • 家园 今天黄奇帆的访谈狠狠地否定了楼主的立论

      黄奇帆否认“重庆的发展由中央买单

      “评判负债率是否过高,关键看负债与支付能力是否平衡。按照国际通行的两个标准--债务与GDP、财政收入比例来看,重庆政府负债占GDP约20%、占财政收入约60%,重庆财政负债情况是属于安全线内,根据审计署结果,重庆政府负债率约60%,属于地方负债率最低的10个省市之一。”黄奇帆说。

      黄奇帆还说,重庆对中央财政的依存度逐年下降,在中央转移支付占财政收入比重上,重庆目前在西部12个省区市中是最低的。

      如果一个地方外来资源不多,但发展最快, 原因是什么?你们要“反思”啊!

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