主题：【整理】旋风刮起的地方 -- 龙战
家园 求剧透，是啥惊喜啊？
- 复 不同意见！
家园 关于洪都的地方，基本上是胡扯 说的天花乱坠，很八卦很好看，可以跟袁腾飞相媲美了
可惜错误实在是太多。
洪都的问题不在于所谓的“合并之后变小媳妇”。
新机方案的嗝屁也跟成都、沈阳没有任何关系。
真正问题出在老彭自己身上！成也老彭败也老彭！！
一方面他在洪都的地位说一不二，他所做的决定没有任何人可以改变；
另一方面，老前辈实在是太犟.关键问题上一条道跑到黑（看他的遗作就知道了）。
要是稍微能灵活一些，洪都不是现在这个样子。
家园 关于洪都，再补充几句 陆老前辈（上面一帖打错了，抱歉。。。）性格固执，脾气犟，从大跃进到文革，都还没出什么大的事情，在洪都也是一言九鼎。
但是到了80年代，中国航空工业全面萎缩与调整的时候，问题就来了，老陆因为强六的后继发展问题，同中央主管部门与大客户——空军全闹掰了！洪都就此推出军用机发展的一线，只能依靠出口k8、初教六以及改进强五苟延残喘。。。。。
如果老陆平和一些，服从上头一些完全无关大局的安排，局面会好的多。
因为这次打击，路老越发固执，一门心思放在十二的改进上，然后。。。。就没有然后了，直到路老去世。
不过他在90年代在飞机制造理论上的一些创新，也延续到了L15上。
家园 你都不明白为什么老陆会这样， 当年不是固执，强五都不可能。80年后，三机部基本上由六院的人把持，你能如何？
安排去做其它型号你得考虑320的实力。你说的和空军闹翻。那也是没办法的事情，因为mIG23的事情就是被空军摆了一道。再说320要是不去搞MIG23，从1976年起搞新飞机或者，我说或者会好点。但当时也不是你想干什么就什么。其实强六是输给了飞豹，这只能说老陆倒霉。
家园 个人感觉强六恐怕没什么希望 强六涉及的新技术太多，光是个涡扇六就能把它拖死，变后掠翼也是全国首创，至于使用效果，我觉得米格27也没什么特别好的成绩。
反观传统布局的飞豹，斯贝发动机让新机避开了最头痛的发动机问题，其他的问题都好解决。
总之飞豹要比强六稳妥多了
家园 强六是新歼决定新开始设计后, 南昌仿制MIG23计划的延续。当年空军满口答应陆孝彭，做出多少MIG23空军都要，但到1982变成成都所去做了。320那时候只有在MIG23上搞强六，刚好这时候601这倒霉蛋需要两侧进气的技术，两单位一起再搞MIG23的摸透。
等强六准备发图的时候， WP15发动机根本就没有，而H7已经首飞了。所以就没希望了。
家园 看来你不知道当时的根结所在 不是去搞其他型号，问题就在强六本身上！
也不是三机部的人，而是更上头！！
他们要陆老为当年的决策买单，路老固执的没答应。。。。
怀疑你真的知道当时情况么？
家园 强5不是输给飞豹，空军一样不要飞豹。关键是陆为何没找海军 ，这个才是飞豹起死回生的关键。陆老居然没有找海军，真是太奇怪了。我一直认为，320应该竞标海军舰载机的项目，把他作为320的生命线。这个是战略性的。成为真正的中国雅克
家园 空军与海军玩的是一机双型 能够同时满足空军纵深遮断与海军对舰攻击的能力。
陆老一开始也是空军海军两头跑，直到其得罪了终极boss......
而到了这个时候，强六就算完蛋了，完全没救（就算它试飞时间比飞豹早都没用了）
家园 多去看各人回忆录吧! 新歼的问题或者和其它所无关,但那个仿制MIG23是空军和三机部要求的,和132和611搞的MIG21MF一样.就算出来结局也不会好到那里去.
八十年代,陆老带领320厂搞强五出口,勉强维持着洪都集团.忽悠巴基斯坦搞K8等,这就是成绩.
而如果当时已经决定上611新方案的前提下,陆孝彭有天大本事也翻不了天,因为650预研就很少.再加上320文革中也算是重灾区之一,那个时候有多少人是个问题.
时候诸葛是比较容易的,但碰到八十年代出那样的日子,不能苛责老陆.
老陆之后,特别是石屏退休后,320混到今天,估计和老陆没什么太大的关系.
- 复 不同意见！
家园 老观啊，地域贴、情绪贴就没啥意思了！ 1所是各大主机所的源流，这点江湖地位是改不了的！
老歼十是仿F111的空战强化型；
老歼十一是112搞的，不是1所，为的是和320的老歼十二竞争；
老歼十三是601的重头戏，有点山寨简版F16的意思，败给十号很正常，1所虽然总体积累强于611，但611在老歼九上下的功夫太深了。当年那个传奇的“15分钟”，凝聚了谢光、宋文聪他们多少心血！你一句就否了？
320、陆老确实牛，但也别忘了其他人，雄鹰302的初始设计是在1所搞的，陆老带到320去，克服重重困难搞出来，功莫大焉！
强六也好、强六单座歼击版也好，甚至老歼十，以当时tb的材料、气动上的技术水平，这转动机构的关过不了，这个不全是主机所得责任，就像最初蔡国庆被誉为和平鸽的时候，骂1所不解决问题！
tb各大机构间、机构内，渊源太深，血泪史诉起来一把一把的，601与611之间，即使同在成都，132和611也有说叨，在搞出10号之前，132设计所的人是不大看得起611的，无他，人有牛人老屠，顶住压力搞出歼七M大卖，赚的盆满钵满。
都很正常！不用孤愤!
家园 地域帖情绪帖的源头实际上是611粉
- 复 不同意见！
家园 老观说的不知是否事实，但文革影响的脉络倒是八九不离十。 至于东北，我有不同猜测。东北的现状我看不出下面两种情况：1、国家只要求他们全力搞好27，其他的暂时不管；2、有正在搞的新机型，但处于高度保密中。
至少国家对东北的现状是基本满意的，否则的话，东北与西南都是中央直管的国企，不满意肯定会换人，从高层到中层、主力工程师都可以换。需要的话，完全可以从西南调一帮人去东北。
吹风在西南，但西南不是只给西南吹风。
家园 有点理想化了 所谓上行下效，现在的官僚体系使得自上至下都为自己考虑，为印把子钱袋子考虑，至于东西行不行好不好用能否保卫祖国，我个人经历看其实是没几个人关心的。
对现状满意，我看只能说是LD对下面的人满意，你是我的人，能给我办事，至于别的都在其次啊。
和高铁比，航空这点钱算神马。。。
家园 现在中航搞的是几大集团， 搞的是竞争。东北准备建成外包和民用机主要生产基地。沈飞集团现在和外国合作生产几种小飞机，计划和苏霍伊合作搞一百座支线。
601所理论上是沈飞的技术支持，但是不是合并不清楚。
601现在有一型舰载机在搞。601所基本就靠这个项目翻身了，这个项目不行真有被踢出军机研究的可能。中航其实最重要的研究所还是601，基本上这所有国家的预研项目。而其它单位没有这样的优势，但601所毛病比较严重。如果按顾诵芬当年的总结，没有见识过世界先进水平。所以当年三代机保守。但今天601继续这个毛病。
四代机就不说了，四代后到2007年军方有个无人长航时项目，本来也是601所指定的。但设计出来后，和611的翔龙一比，马上发现差距很大。所以。。。。。。
601所并不缺乏技术人才，缺乏的是领导。比如601的中层以上岗位的，基本上是外行的把持。而有技术的人员，除非你甘于平淡，否则一般是被弄去比如做保洁等工作。
比如某人上书说歼八F的问题，如何改进。被601所领导说是异想天开，弄得这人在601没法混，自己去商飞应聘去。
关于苏27的问题，四月份终于完成地面振动研究，取得什么成果，但问题是2007年孙骢出书说的问题就是现在被解决的问题。
按计划，苏27在中国三步走。到2010年基本完成三步走的战略。但目前只完成苏27SK的仿制，取名J11B。实际上问题一堆。第二步的改出来的战斗轰炸机还不知道在那里。现在西飞检了大便宜，飞豹一直在追加生产。第三步的相当于苏35BM的飞机。现在仍然不知道在那里。
现在中航和中航技为了支持601，支持他们搞一个外贸机。同时601所仍然对当年淘汰的一个项目（九八-II）在做一些工作。
说601没有人才，是不对的，但那地方上面关系复杂，所以风气就那个样子。比如2007年歼十一BS一等事故，把责任推到飞行员头上。去年十二月出现同样的事故，好在飞行员把飞机飞会来，责任照例推给飞行员，但这次空八所和沈飞有事故飞机在。调查清楚是601的责任。这次空军这次事故出现后比过年还高兴，终于洗了不白之冤。
现在，沈飞集团很聪明，有一大堆外包，就算军机不怎么样，日子照样过下去，万一真没项目，中共也会照顾。就是601所这单位。真不看好。
比如四代机项目。九八-II是最容易成功的。但就是因为人的派系问题，硬不做。偏要做那个九八IV。到最后九八IV做不下去，推掉也不做九八II。现在后悔了，准备做九八II了。现在问题是你做卖谁去？
现在中航内部，做项目自己做不了，找其它单位是没问题的。011基地的山鹰就是依靠其它单位的技术支援。而成都的歼20更有603所和601所的技术人员协助。而601所做为技术雄厚的单位之一，取得的东西和它本身的技术成反比。有什么好说的？