五千年(敝帚自珍)

主题:【恶搞】【转发】壮哉国军征战桑赫斯特竞赛【附送外一篇】 -- 李根

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              • 家园 中国军队是最不固化的了

                共军比较讲官兵关系。你接触了解下外军你就会发现,共军在这个问题上是最不固化的了。外军官兵之间差距之明显,等级之森严。

              • 家园 这难道能算阶层固化?照你这么说,只有大锅饭才不算阶层固化

                军校学员农家子弟很多,士兵里城市兵也不少。谁家地位高,还说不好呢。

                而且士兵是可以转士官的,士官的待遇与军官的相应级别是一致的。

                最关键的是,军校学员的选拔标准本来就比士兵高,你自己不好好学习达不到军校入学标准,却又来怪别人不给你机会,你觉着你这话说得过去?

                • 家园 不论选拔标准,“官”没有经过“兵”的阶段是一个巨大的隐患

                  现代战争的确要求军人有更高的文化素养,而人就那么几十年,要人人都从基层士兵当起,样样都经历是不可能的,特别是要求各级别的所有人都这样做是不可能的。但是官兵分割的副作用是巨大而明显的,已经隐约有贵族和平民的味道了,上升通道窄到只有个别花瓶出现时,就没什么意义了。

                  应该在条件允许的范围内,保持一定比例的干部必须从士兵基层提拔,扎实的基层士兵经历应是各级提拔的重要加分项。特别是主官和政治干部这个比例应该保持较高的水平,技术干部的这个比例可低。

                  • 家园 学员本身就是"兵", 不是官.

                    我想你的意思是不是这样:

                    1. 军官要有基层士兵那种"被管"的经历.

                    2. 军官要熟知基层士兵的酸甜苦辣, 能想士兵所想.

                    实际上, 军校学员在学校里, 在教学区队(也就是通常大学里的教学班了)之外, 另有一套体系, 按队/区队/班的形式组成. 对应到部队里, 就是连/排/班(行政级别是营/连/排, 所以队干部分别是队长和教导员, 而不是队长和指导员). 基层士兵在连队里所要经历的, 在这一套体系里也要经历一遍.

                    另一方面, 一般在大三暑假, 军校学员是要下到基层连队里实习的. 这个时候你实际上就是普通一兵, 跟大家同吃同住同劳动. 老兵会"爱护"你这个新兵蛋子, 也会"教训"你这个新兵蛋子. 你也没啥特殊可搞.

                    我并不反对有能力的士兵经过系统而完整的训练后提干. 但士兵就是士兵, 士官就是士官, 军官就是军官. 并不能说, 你是个好兵(士官), 那你就能当军官.

                    打个工程上的比方, 工人, 高级技师, 工程师这3者, 工人可以努力磨练某一项技术从而成为高级技师, 但你不管怎么练技术, 想成为工程师, 那就必须经过系统且专门的训练. 不单单是某一项技术那么简单.

                    军事也是一样. 士兵 = 工人, 士官 = 技师, 军官 = 工程师. 比方说你是坦克兵, 你专精坦克驾驶技术, 就能升任士官. 但你要成为坦克连的连长, 你还要掌握其他一系列技能(比如军事地形, 兵种战术等等)才能胜任. 而学习这一系列技能, 并不是普通士兵的文化水平就可以达到的. 换句话说, 如果你的文化水平可以达到学习这些知识的要求, 那你为啥不去高考呢?

                    • 家园 以你的标准不就是国民党吗,共产党里有几个是先有大学学历

                      然后再当兵跟国民党打仗的?至少韩先楚是肯定没有的。不要总拿现在是和平时期来说事,和平时期可以学很多知识,士兵也一样可以学,应该给机会往上走。如果只能从军事院校里走的话,那么就变成华山一条路,最后军队不可避免就成为军校兵,军校军。

                      若是讲正规化,这世上没有哪只军队可以跟美国军队比,那你的意思是不是说中国军队也就只能永远跟在美国军队屁股后面?

                      军校当然要读,但是不可以封闭另一条以实战发现军队将领的道路。从实战中选拔优秀的士兵保送去军校进修的道路不能封闭。

                      战争始终最重视的是临战经验,如果没有的话,哪怕核弹按钮就在你面前,也不见得有胆量按下去。

                      军事上的这一点特性是与先读书再出来累积经验的其他行业非常不同的一点。

                      通宝推:山海马甲,
                    • 家园 注定为官下去体验生活和在人海中奋斗出头实际上的差距太大了

                      老兄用工程师的比喻其实和官与兵是一样的阶层固化的体现,只是一个在工业技术领域,一个在军事领域罢了。另外还有的例子如医生等。

                      这些划分有一定的现实需要,但也有一定的副作用,当副作用逐步大于正向作用后,就开始走向反面了,然后就是行业倒退,王朝衰败。

                      这种区隔,有现实需要的因素,但也有潜在的利益导向的因素。以美国、英国的医生资格为例,两国将这个门槛抬的很高,获得资格的医生数量有限,导致医务费用高企,社会资源过多的被消耗在此。

                      这种区隔导致一线的需要和一线的新情况较难越过区隔线。区隔线上的一方过多的依赖书本等二手知识来了解一线,难以发现新问题和新情况。导致其无论在解决问题还是在创新上都慢几拍。

                      另外,通过区隔的考试标准通常是滞后的。新情况从一线发现、总结,到形成文字、到被大多数人认可、到形成教科书、到教学和学生毕业、到形成准入标准,到有人可以凭新标准准入,是一个长长的链,需要太多时间。 区隔带来了稳定性,但区隔也妨碍了上方人士对形势的清醒认识。比较现成的例子就是清朝的科举和武官制度。

                      不是不要一定的区隔,但应当保持较大流动空间。长长的历史早就证明了这种流动通畅,甚至是剧烈的时候,往往是行业和社会极具活力和创造力的时候;而当这种流动阻滞的时候,往往就是衰败和走下坡路的时候。

                      应该记住,初级、中级甚至部分高级的知识能够从书本学到,但真正影响行业、社会和国家历史变迁的东西,是没有课本可以学的,是没有晋级考试能够衡量的,是需要从扎实的实践特别是一线实践中去总结提炼和实施的。

                      有笑话说知识改变命运:老毛没上过军校,老蒋上过,于是悲催了。要老蒋那些上过军校的军官们去搞根据地,去搞土改、去搞武工队、去搞发动群众、去搞诉苦和解放运动是不可想象的,除了屁股问题外,他们根本没有那根玄,没有相关经验,根本不知道要从什么地方着手,如何着手。

                      所以说,军队的主官、政治干部等,从一线提拔的比例要高;专业技术军官可少些,但也不能没有。记得二战时,南太平洋战场上对某型飞机的改进主要出自非工程师之手,但也发挥了较大的作用。应该选拔一定比例、有条件的优秀技师进入技术军官的队伍,这也是对学院派军官队伍的鞭策和注入新鲜血液。

                      最后,在战场上是不看学历的!高级军官的应变能力和判断能力,历史上有时还比不上街头氓流---比如项羽(将门之后,25岁诸侯上将军)和刘邦(街头氓流)。

                      通宝推:sywyang,海峰,
                      • 家园 非常有同感

                        我有时候甚至觉得所谓“理论指导实践”就是错的。 往往是实践出来之后再有人编个故事,美化一番后被称之为理论。 游泳就是一个实例。

                      • 家园 咋觉得您这个有点纸上谈兵。

                        你在建立各种假说之前做过足够的调查么?

                        说到医生,首先,美英医疗体系有根本的不同;其次,美国从医正是平民子弟上升,保持社会流动性的手段之一。

                        再说PLA军队中历来有因军功(包括抗震救灾)升迁的途径。农民的孩子升到中基层的也不是什么新闻。主席这种穿越的不能做例子。至于刘邦,胜在识才善任。如果不是一干贤才辅佐,单论军事能力,和项羽互锤,这天下不定姓啥呢。

                        =====

                        您这个区隔线理论太难理解了.

                        如果您所说的基层是指基层军事主官:我记得军校生大多是从(代)排长,见习排长开始干的。这已经是没法再基层的基层了。

                        如果您所说的基层是指列兵:这个嘛,难道妇产科医生一定要生过孩子,才能有第一手材料;真要这样,肿瘤专家这个职业基本上也就消失了。

                        • 家园 有点完美倾向,但是努力的目标。要尊重现实条件约束,但

                          不能没有奋斗目标。这样才是辩证唯物的。

                          美国从医正是平民子弟上升
                          这个是角度问题。 在人数固定的情况下,数量有限的平民子弟上升到收入颇丰的医生地位,并没有改变整个有限医生群体在社会中的瓶颈地位和资源的过多消耗。类似的情况就像中国历史上的改朝换代,皇帝和官员换了一批,但社会结构没有变。

                          主席这种穿越的不能做例子。至于刘邦,胜在识才善任。如果不是一干贤才辅佐,单论军事能力,和项羽互锤,这天下不定姓啥呢。

                          关键就是在这个“单论军事能力”! 教科书和实验室才有这种理想化的调调,现实社会生活和战争中,没有人去来什么“单论”, 讲究的综合能力的胜者为王! 叫大日本海军去和美帝说:”单论海军火炮夜战,还是我大日本海军强,把中途岛让给我行不?“

                          而这个综合能力,单靠学校、教科书的培养和职称评定考试就远远不够了。再说一遍,学校的东西、别人教的东西,永远都是二手的或N手的。职称更是滞后N年了。

                          如果您所说的基层是指基层军事主官:我记得军校生大多是从(代)排长,见习排长开始干的。这已经是没法再基层的基层了。如果您所说的基层是指列兵:这个嘛,难道妇产科医生一定要生过孩子,才能有第一手材料;真要这样,肿瘤专家这个职业基本上也就消失了。

                          能从见习排长干起,的确不错了。但并不是”没法再基层了". 没有当过列兵,就没有切身体会到列兵的感触。 没有穿鞋走上几天,是体会不到鞋的舒适与否的。 当排长当然未必一定要当过列兵,但这里说的是基础是否牢靠的问题,是优中选优的问题。 妇产科医生和肿瘤专家也是这样。没生过孩子,当然也能当产科医生,但生过孩子的产科医生更能体量产妇的感受。没有生过肿瘤的肿瘤专家更多的旁观者的角度,而生着肿瘤的肿瘤专家或许有更多身陷其中的急迫。

                          人啊是有局限性的,通过书本、语言、故事、案例传达的信息永远不及亲身体验来的深刻和明确。 学校毕业满腹经纶的看似信心满满,其实没有切身实践很多时候气虚的很。即使是经过许多实践,但对于尚未涉足的领域,作为常人,也都不免底气不足。 排长和列兵在战斗中的作用和地位是不同的,没有当过列兵的排长使用起列兵来,很多时候是没有当过列兵的排长那样的收放自如的,原因无他,因为他对列兵面临的问题和真正处理方法缺乏底气。

                          最后,主席为啥不能做例子,你真相信主席是穿越的啊? 主席要的并不是你我的膜拜,而是要大家的分析和学习。导师希望的总是青出于蓝而胜于蓝。主席应该是一个好例子。

                      • 家园 你的说法也算是一家之言吧

                        还是那句话,我不反对有能力的士兵提干,但是前提是要有足够的文化水平,要能学的进专业知识。而不是变相成为某些不学无术者的终南捷径。

                        另一方面,基层干部并不是高高在上的,士兵该干的他一样不少,另外还要肩负管理职责,是整个连队最忙的人,不是你所说的脱离一线的人物。

                        有些事儿不是看看书看看电影就明白了的。

              • 家园 从我呆那个军校来看,军队生中的大学生和士兵

                至少对半,至于士兵中有多少是凭关系的就不知道了。。

    • 家园 给总统帖几张共军的图

      晕啊,图一个都没帖上?好吧,给个链接:外链出处点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

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    • 家园 所以要买军火壮胆
    • 家园 怎么突然间闻到了阴谋的味道

      “桂北渔88088”从船载北斗定位通讯系统给“中国渔政310”发来短信:“感谢中国渔政的卫士们!”

      俺理解北斗的短信功能应该是只想军方开放的吧,起码也得军方特别授权的,否则大家一拥而上挤占有限的带宽,影响了军方通讯可不是闹着玩儿的。

      此外,这种短信想必有身份认证和保密通讯等技术手段,不可能是谁都能随便发的,也不可能是谁都能随便收的,否则完全不能用在军事上。这种通讯似乎不是可以向民间开放的,也不是一个普通的渔政部门可以掌握的。。

      还有,现在北斗刚刚具备基本定位功能,远未普及,一艘普通的渔船有GPS是完全正常的,但怎么会装备北斗,而且还是有短信功能的北斗呢?

      最后,一般的渔船求救信息,应该是通过民间层层转到政府,而这个“桂北渔88088”居然可以用北斗短信直接向“渔政”致谢,而且“渔政”船居然也可以接受北斗短信,这个......,除非双方船上“碰巧”都有军方的人和设备,考虑到小白兔一贯的腹黑特性,那么这个事件的来龙去脉可能是......,嘿嘿嘿......

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