五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】五岳派的前世今生—引子(添加目录) -- adrupal

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              • 家园 您好像很信任所谓上级专业主管一层

                太高层的咋决策俺不知道。举个司局级的决策依据吧。当时俺哪儿有套遥测系统的主机性能太差,实时处理数据有限,事后处理时间忒长,所以老耽误事。有位书呆子同窗,对系统吃的透彻,遂建议买两台386的PC机替换了那台破主机。结果局里那帮老爷骂她多事,封她的嘴。上下串通非逼着部里另掏钱再买一套,后来赶上制裁,VAX780是拉回来了,可微波遥测被扣了。所幸的是她也搭车跟着出去,省吃简住攒了千把刀。

      • 家园 和平珍珠也是有收获的。1553B就是通过这个项目

        还有很多机身排线技术啥的

      • 家园 80年代从欧洲还是搞了不少好东西的。

        MD对TG有切肤之痛,在朝鲜,越南,都吃过亏,所以防的很严。 F16就F16嘛,还TNND搞个F16/J79,简直比猴版还猴版,像TG这样有大志的同学,自然是不能就范。

        欧洲就不同了,卖就卖了,干我何事?

        当年荷兰卖台潜艇,TG把外交关系降为代办级,荷兰为了讨好TG,把其中不少技术有转手卖给了TG。

        幻影就更甚了,TG的飞行员直接试飞,性能摸的清清楚楚。

        即便现在,TG的海空军的很多技术,都能看到欧洲80年代产品的血脉。

    • 家园 【原创】五岳派的前世今生——取经(1)

      太祖说他自己既有“虎气”也有“猴气”。虎气乃王霸之气,这个好理解。至于猴气,西方人的解释就五花八门了,甚至有所谓“权威的中国研究者”把猴气解释为“狡黠、机敏之意”。其实满拧,西方人没看过《西游记》,不知道孙猴子是何等人物,中国人则是打小儿听着西游记的故事长大的,自然知道孙猴子是“秩序的挑战者”。给他个齐天大圣的封号,即使安排他去干弼马温的活儿,他也会屁颠儿屁颠儿去赴任的。

      土共为了弄这“齐天大圣”的封号,费了老鼻子劲了。首先,美苏两家 1963 年签订的《禁止核试验公约》是坚决不能承认,1964年先爆原子弹,1967年再爆氢弹,1970年卫星上天,“两弹一星”是齐天大圣的必杀技,没这本事,就戴不了这帽子。有人说,原子弹氢弹的威力可以理解,那颗卫星只能播放单调的东方红乐曲,嘛用都没有。其实不然,能把卫星送上天就意味着能把核弹扔到世界的任何一个角落,它代表着你的运载能力,至于卫星本身能干什么并不重要,就算是个铁疙瘩也无所谓。如果说核弹是子弹,那运载火箭就是枪。枪和弹都有了,这大流氓的标准配备就齐活儿了。除了练功之外,就是拉票,亚非拉的穷哥们儿,统统的送礼。

      土共1970年4月成功发射卫星,1971年10月就“恢复联合国合法席位”,把常凯申那把常任理事国的椅子给抢过来了。土共终于从台下的看客变成了棋手,坐到棋桌上开始下棋了。太祖下的第一手棋居然是跟宿敌美帝握手,共同对付昔日的老大哥加盟友苏联,这让好多人大跌眼镜。其实不光太祖,尼克松也看到了这一步棋,所以说太祖和尼克松都是政治家,而苏联的勃列日涅夫只是个政客,这厮就是一维持会长,为了些莫名其妙的原因拒绝与土共改善关系,苏联最后解体与这厮长达20年的僵化腐败执政关系密切。

      尼克松访华之后,中国与西方国家的关系大为改善。航空界也开始接触西方技术,西方的技术体系与毛子差异巨大。西方的设计原则追求的是精度高、寿命长。毛子的设计思想是结构简单可靠、便于大批量生产,因为战时飞机的生存期都很短,几场战斗下来,一批飞机基本就打光了,新飞机必须尽快补充进来,能长期生存下来的飞行员都很少,更不用说飞机了,并不是每个毛子飞行员都是阔日杜布,飞行员起飞时根本就别做能活着回来的打算。二战时追求的是飞机的生产速度,至于寿命是50个小时还是1000个小时并不重要,反正大部分飞机10个飞行小时之内都会被击落,只要飞机生产的足够快,飞行员命大不阵亡,每次回来都开新飞机也能供得上。二战时,毛子就是靠这种大批量的“粗制滥造”把追求“精益求精”的德国佬干趴下的。毛子这套手段在战时很管用,但在和平时期就不太灵了,和平时期精度高寿命长的产品使用成本低,有利于降低军费。

      中国与西方公司的接触是从1970年代初开始的。刚开始购买的英国“三叉戟”客机是从巴基斯坦转手买来的,林彪出逃时乘坐的就是其中一架,坠毁在蒙古的温都尔汗。后来与西方关系缓和了,干脆直接从英国购买。三叉戟并不是一款特别成功的机型,一共只生产了170多架,却有30%在中国。但就是这西方末流的三叉戟在土共眼里也是神器,对三叉戟上寿命长可靠性高的发动机印象尤其深刻。开始跟英国商量着要引进三叉戟的发动机“斯贝(SPEY)”,英国佬只答应卖不带加力的民用版,土共说那算了,后来英国佬还是答应卖军用版的。“斯贝”是1975年引进的,国产型号叫“秦岭(涡扇9)”。

      土共1975年从法国购买了14架SA321超黄蜂直升机,后来自己仿制的型号叫“直8”。1980年代又从法国引进了“海豚直升机”的生产技术,国产型号为“直9”。如果说土共的固定翼飞机深受毛子的影响,那么直升机相关的研究机构和企业则深受法国的影响。土共与法国的合作比较多,而且土共多次赞赏法国“具有独立的外交政策”,这是官话,土话是“你们不太听美国老大的话,俺们很高兴”。1985年,沈阳601所研究在歼8II上挂中距弹,需要做风洞捕获轨迹试验(Captive Trajectory Test,CTS),当时国内风洞还不能做这种试验(这种风洞1988年才建成),是李天带队去法国宇航院的莫当1.75米跨超声速风洞做的试验。当时法国佬给了每人1500法郎“零用钱”,李天他们回国后都上缴了。法国佬给回扣的手段不比温州商人差,所以弯弯后来购买幻影2000闹出弊案也不奇怪。现在印度正准备购买法国的“阵风”战斗机,不知道又有多少红头阿三发大财。

      1970年代,西方的航空电子产品更令土共开眼界,尤其是雷达和平视显示器。土共与英国的马可尼、史密斯、费伦蒂、法国的汤姆逊等航电公司都相过亲。后来决定从马可尼引进航电和平显等设备改装歼7,型号为歼7M。在此之前,土共只是有少数人听说过平视显示器,没有一架飞机上装这玩意儿,谈判前只能现找资料恶补。1979年屠基达等人去英国谈判,一共引进了7项设备,分别由国内的厂家定点生产,大气数据机由161厂(中航成都凯天电子)、雷达高度表由782厂(陕西长岭电子)、电台及保密机由712厂(天津通广)、静止变流机由秦岭航空电气厂、照相枪由248厂(西安北方光电)、测距雷达由781厂(兰州长风)、平显由西安7171厂(电子及总装)和248厂(光学部件),分工定点生产。

      1980年合同签完,600万英镑定金交了。结果空军说没钱,外汇紧张,不要了。张爱萍召集开会,决定“停止工程、撤销合同、不再谈判”。负责谈判的屠基达当时就懵了,定金要不回来,加上国内的费用,损失将达到4000多万,这责任要是抗下来,不死也得丢半条命。屠基达只能做些说服工作,说平视显示器是发展趋势,而且毛子还在用瞄准具,F16才刚刚装上平显,这绝对是好东西,不要太可惜了。大领导们说,我们知道是好东西,但实在是没钱,真没办法。

      就在这时候,救星来了,约旦要买歼7,而且要的很急,可以先付定金。土共一听,兜里正缺钱呢,财神就来了。于是这批加装英国航电的歼7直接卖给了约旦。其实约旦也不是真正的买家,真正的买家是伊拉克。那时候伊朗伊拉克的“两伊战争”打得正热闹,都忙着满世界购买武器。伊朗早前跟土共买过一批歼7,土共不好意思直接卖给伊拉克,所以让约旦过过手。天下没有不透风的墙,波斯人知道以后不愿意了,心说,我们俩打架,你个腹黑小白兔两边儿递刀子,太不地道了。后来伊朗以“售后服务不好”为由,把这批歼7处理给了苏丹。现在伊朗虽然极度缺乏战斗机,但打死也不买中巴联合研制的“枭龙”,不知道是否与那时的经历有关。

      不过伊朗是不知道土共的难处,那时候是真穷,没办法,吃饭要紧,道义只能先放一边儿。在1980年代初,航空企业的日子都很难过,工资都发不出来。成飞能拿到60架飞机、2亿多美元的大单子,其它企业都羡慕的不得了。

      1983年,航空部开会,张爱萍副总理讲话,批评航空部引进上的三件大事是“三大洋马”,第一是斯贝发动机,第二是马可尼的航电、第三是海豚直升机。屠基达听了,脖子后头凉飕飕的。

      成飞这单生意完成之后,埃及、巴基斯坦也开始订货,生意做的是风生水起。

      1986年,第一批可以挂PL-8导弹的歼7M交付空军,土共才第一次用上平显。

      通宝推:dfindy,mingong,浣花岛主,北纬42度,桃子甜,李根,

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      • 家园 斯倍是交给贵州的黎明(?)厂仿制了吧?

        好像到90年代末才成功?有一次在火车上碰到一个黎明厂的小姑娘,还聊了聊斯倍

        • 家园 斯贝在西安

          斯贝由西航动力仿制,在西安,叫红旗厂,国内代号叫秦岭发动机,主要装备西飞飞豹,其它飞机未见装备

          • 家园 九十年代初的时候红旗似乎相当凄惨过

            按说有项目的话不至于啊。

            • 家园 这是大环境大政策

              这是大环境大政策,当时厂里靠搞铝合金和机械外加工挣点零花钱,跟西飞铝材搞的差不多,而且铝合金现在还在搞,民品,外加工肯定不搞了,军品都干不完呢.当时过的不好的单位多了,西飞日子也不好过,现在牛逼哄哄的618也不行.西安那会儿最好的军工单位是203,现在也很好.无他,穆斯林都看上人家的东东.保利挣中介费,振戎挣大头,所里挣生产利润,但架不住小巴和油国有钱下的单子量大,呵呵

              • 家园 大哥相当熟这些所啊

                我们家属院就挨着我都不知道这些。

                我在618上的学,哪会儿电子城这圈618,210已经算很好的单位了。具体表现之一是子弟学校教育质量比较好。

                2字头的所我一直深怀恐惧,204九十年代出过2次还是3次爆炸的事故,每次都把521医院折腾的人仰马翻的。

                • 家园 210和204不是一个系统的

                  210算是航天系统的,火箭发动机的.204是兵器系统,本来就是火工产品研究所,跟213合并了,引信和炸药一起做了,出事故不奇怪.203是反坦克导弹所,205还出过155毫米炮弹实验直接炸膛的事故,当场挂了几个.这样解释你明白了吧.不过,都在南郊我奇怪你没搞明白这几个单位?顺便说下,我就在618所附近住,家里有人跟618一些领导多有交往,搞基建的.210这几年效益很一般,跟618没得比了,所长是我一关系,用不上.

        • 家园 黎明在沈阳

          黎阳在贵州

      • 家园 呵呵,两弹可不是原子弹、氢弹哦
      • 家园 伊朗的那批歼七是那个厂的产品?

        伊朗早前跟土共买过一批歼7,土共不好意思直接卖给伊拉克,所以让约旦过过手。天下没有不透风的墙,波斯人知道以后不愿意了,心说,我们俩打架,你个腹黑小白兔两边儿递刀子,太不地道了。后来伊朗以“售后服务不好”为由,把这批歼7处理给了苏丹。现在伊朗虽然极度缺乏战斗机,但打死也不买中巴联合研制的“枭龙”,不知道是否与那时的经历有关。

        • 家园 出口伊朗的是歼7N共30架

          应该是132厂生产的。另外,这批歼7N是1988-1990年间交付给伊朗的,是在伊拉克之后,顺序上我记错了。

          • 家园 伊朗人还真有气节,但是有时候气节这个东西让人吃亏啊

            枭龙真是好东西,他不要该他没机机用。总要远远好过伊朗自己搞的那个什么F5终极改型吧,哈哈

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