主题：【求助】关于日本的通货紧缩 -- hupingshu
家园 楼主的问题很好，我来回答一下 日本为什么陷入通货紧缩，这个其实要从日本产品本身的需求出发，而不能仅仅从弗里德曼等人的理论出发。
弗里德曼等人的理论认为价格仅仅是货币现象，这显然就无法解释日本的零利率和日本的通货紧缩。
问题就在于日本的产能的过剩，产能的过剩导致日本市场上供过于求，供过于求的话就必然的导致物价涨不上去。
为什么产能过剩，两个因素，一个是中国的劳动力价格和中国的完善的产业链制造出了大量的产品导致日本的生产线无法饱和，因为在日本生产的成本太高了
另一个因素就是日元升值，昧国等西方国家在苏联倒台以后是把日本作为第一个需要提防的对象的，日元升值导致日本难以出口，同样导致了产能过剩。
在这种情况下，日本只有实施零利率政策，实施零利率政策的目的是为了减轻企业的资金成本，给企业减负，但是这个减负所起到的作用很小，例如你把利率从5，降到0，资金成本也就仅仅下降了5个百分点，但是日元升值的幅度常常大于5个的百分点，你总不能白送钱给企业，那样银行也会撑不下去的，所以依靠降低利息来减少企业资金成本的方法作用也就只有那么一点。
财政政策在一定程度上可以延缓日本企业的需求不足的问题，使得日本企业的过剩生产能力得到一定的释放，但是相比日元升值导致的生产能力抑制，与以中国大陆，中国台湾，韩国等等国家地区的经济体所制造的大量的相对廉价产品造成的产能冲击相比，作用还是小的
当然日本经济的一个很大的亮点就是日本的对外投资取得了非常大的成果，GNP比起GDP大了很多，或者说日本的海外资产获利非常的丰厚，这是日本资本在中国和其他东亚经济体崛起以后本土 遭到一定冲击，在另一个领域取得的弥补
因此中国的崛起对于日本来说，不是利空，恰好相反中国的崛起导致了大量的对日本产品的出口的需求。
日本现在面临的最大的问题就是日元升值的不确定性，或者说日本遭遇到了昧国的金融侵略，这一点包括石原慎太郎他们都是非常清楚的。
家园 【求助】能详细多解释一下日本通紧，货币，财政方面的因素吗 谢谢您的回答，我可以这么理解您说的吗：
日本进口增加，本国市场物资供应增加，物价下降，人们倾向于无限的流动性偏好，LM曲线是水平的。（虽然是0利率，但也要还钱）所以这种情况下，即使积极的货币政策也没有用，是吗？
但是，我有这几个问题想问问您
1、日本进口中国的物品增加，但是出口也增加了不少。只有最近大地震后，日本的经常项目盈余才出现了赤字，而且是因为关闭核电站，大量进口能源所致。所以我能不能换个说法，由于日本技术进步（伪技术进步，我姑且这么称，但是效果差不多，都是成本降低，物资增加，需要的劳动力人口减少），物资供给增加，货币虽然是0利率，但是陷入流动性偏好，所以，物价下降。问题是，这种情况下，财政政策就会非常有效果，财政政策就是往外派钱啊。政府还不会往外花钱？这点我不怎么明白，日本的积极财政政策也用了不少，但是，通货紧缩没有消除。您解释了货币政策失效的原因，但是，财政政策失效的原因没有解释，能恳请您帮我解解惑，解释一下吗？
2、广场协议并不只是日元升值了，德国马克也同样升了不少，能解释一下为什么日元升值对日本造成了灾难性的影响（长达20多年），马克升值后德国却依然不错，没有通紧。甚至还更发展得更好了呢？
3、日本是一个市场经济国家吧，根据理论，从长期来看，经济会自动趋于于均衡。但是，日本这么长时间的通紧，有点说不过去，能解释一下么？
恳请您指点一下，我翻书也翻了不少，但是始终没明白。
家园 对零利率理解有误 0利率，但也要还钱
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不是借钱为零利率，而是央行的基准利率为零，你到银行贷款还是有利息的
家园 物价下跌本质上就是因为供过于求 因为日本的生产能力过剩。
您提到的一些理论性概念我只能选择的加以回答，因为本人神经衰弱还是比较严重，特别的表现为记忆力很有限---基本上难以记住三个以上相似的东西。
关于财政政策的作用。
财政政策的主要作用是要产生乘数效应，即政府的一个投资拉动民间的更多的投资，问题在于日本经济发展面临的外部环境----昧国一直使用日元升值武器，并且限制日本的高科技发展领域---i例如通用CPU，例如航空等等，民间投资跟不上去的话，那么政府的财政支出就变成为孤家寡人了。
3，如果考虑市场经济理论的话，我看了一些经济学的书，例如论证完全经济最优的理论，感觉其理论模型问题非常的大。
均衡并非都是最优的均衡，而是存在着高效均衡和低效均衡所谓的多重均衡，而且均衡相比于不均衡也不见得是好事，例如从低效均衡往高效均衡运动的过程中，经济情况就一直的向好。
家园 财政政策失效能再说一点吗？ 谢谢您的指点。我是这么考虑的：
1、您说的“财政政策的主要作用是要产生乘数效应，即政府的一个投资拉动民间的更多的投资”。但是，通常经济学讲财政政策会使利率提高，利率的升高会降低民间投资，也就是所谓的“挤出效应”。
2、财政政策的效果如果要看乘数效应的话应该是，通过对基础设施或科技方面的投资，产生或增加对其他行业的需求，然后造成适度的通胀。逼迫私人投资而不是坐享利率成果。
“昧国一直使用日元升值武器，并且限制日本的高科技发展领域”，美国不光逼日本升值了，也同样逼德国升值了。至今只要到德国提贬值，德国还不乐意呢。德国“高科技发展领域”在您提到的方面也受到了限制，德国的产业结构和日本类似。但是，德国却没有衰退。这个理由感觉不是太充足呢。
家园 所谓积极财政会导致利率升高的理论可能是西方的忽悠 现在中国教科书上的经济学理论可以说是充斥了西方人刻意根植的木马的理论
就拿财政扩张和利率来说，一个属于财政政策一个属于利率政策属于两个不同的部门在管理，可以说是相互独立的。
例如日本而言，在他们实施扩张财政政策的时候，其利率是0利率的政策，再拿1930年代的昧国经济危机时期的政策来说，也是这样罗斯福总统一边实施扩张财政一边实施宽松政策。
扩张财政和宽松货币对于限于经济困难的经济体，类似于吸氧和补充体液，而西方人现在在发展中国家的经济体一出现问题的时候就会要求对方实施恰好相反的紧缩货币，紧缩财政的政策，中国近年来罕见的经济困难，就是被对方给忽悠的结果。
从理论上来说积极财政政策本身是针对需求 不足的弊病而来的，这个需求不足，显然也会体现为资金需求的不足，确实积极财政政策可能在一定程度上拉动需求，同时拉动资金需求，因此可能导致资金价格的上升即利率的上涨，但是这是在扩张货币政策治疗好了有效需求不足以后才可能出现的情况
第二点，扩张财政本身并不一定会导致物价的上涨，例如昧国在罗斯福总统时期实行的扩张财政政策其物价并没有怎么上涨，日本这二十多年来的情况也是这样，而是依然在低位徘徊从费雪方程来看，货币乘以周转次数等于商品量乘以平均价格，政府的投资增多，增加了货币流通量但是商品量也随之增多，所以并不见得扩张财政就会导致物价上涨
第三点，关于德国马克
一，德国人在实施升值方面没有像日本人那么听话，其次，德国的主要贸易对象是欧盟成员国，欧洲货币相当程度上实行了一体化，所以对马克升值并不敏感，再次，德国没有因为昧国对它的战略性仇视而吸引了大量热钱的流入导致的金融危机，而日本，在上世纪九十年代初，是被昧国舆论普遍认为是比苏联更危险的敌人，因此大量的热钱随着广场协定的签订流入日本对日本发动了凶猛的攻击。
家园 关于财政政策的效果 谢谢您的指点
我个人对西方经济学是这么考虑的：对于西方经济学理论，他是一套逻辑推论的结果，是一系列假设前提下的纯思想逻辑论证。您要说他的不完备性也不无不可。但是只要他能被证伪，就可以说他是科学的。希望咱们在没有一套清晰完整的逻辑前，不要轻易的对西方经济学的理论加以否定。不然，咱们讨论的坚实基础就不存在，那就陷入了一个死结，就像老子的玄学，讨论多了也没用，得不出结论。没有解决办法！无助于咱们认识了解这个世界。
关于财政政策导致的利率升高是指的在外部其他条件不变的情况下，政府加大支出，会导致利率的提高是成立的。您说的货币政策也扩张，那么利率不升甚至降低这也是经济学里所已经论述了的。这个例子来反推财政政策不会导致利率上升，不是太合适吧。
恩，我主要想请教的通货紧缩，后面您提到的两点我还是有些疑惑
1、“扩张财政本身并不一定会导致物价的上涨”我是这么考虑的，扩张财政政策导致需求增加，需求增加导致需求曲线向右移动，那么在供给曲线不变的情况下，那么价格就会上涨。您说的情况是社会供给和需求均萎缩的情况下，实施积极的财政政策就会促使需求和供给变动，也就是需求和供给曲线均向右移动，那么价格当然不会升高和降低。但是日本情况不一样啊，首先，您认为是日本的通货紧缩是因为供给增加，需求不变产生的。但是积极财政政策就是促进需求啊，货币政策也是促进需求啊。为什么没有产生效果呢？
2、关于日本受热钱攻击，自己没保住，有点阴谋论色彩，不想在这方面探讨太多，咱们是讲经济规律的，过于归咎于阴谋论，不太合适。主要是德国方面的有些疑惑，日本通紧是90年代就有了，欧元是2002年才开始启用的，也就是日本在90年代就开始了长期的通紧，但是德国没有（德国刚开始有，那是两德合并支出了不少，两年后就没有了）。这个光用欧元来解释，我想有些证据单薄，恐怕丢失了主要因素。
家园 简单的来说就是因为日元升值等因素抑制了日本的需求的扩大 当然这里说的需求主要是指工业需求
家园 问题是有效资金需求长期不足 请关注日本近20年来银行贷款新增额和每年还款额，
money base与m2的关系。问题很有意思：十多年的零利率是因为有效信贷需求不足，为什么有效需求一直没有改善？
家园 有本书叫《犬与鬼》可以参考一下 里面也可以看到现代中国遇到了同样的问题，日本人犯了的错我们能避免吗？
家园 没有独立的货币政策，财政政策已经用尽 1。日本政府始终试图通过积极的财政政策刺激经济成长，但是经济一直处于90年代初期的去泡沫化过程中，财政政策的效果都被去泡沫化过程所抵消。一方面，日本的基础投资建设90年代初就已经基本完成；另一方面，到目前，积极的财政政策造成了极其高额的政府债务（230% GDP, 作为对比，深陷欧债危机的希腊和西班牙的债务分别为GDP的160%和70%)，已经无法继续实施财政刺激政策。
2。日本没有独立的货币政策，一旦日元走弱，以美国为首的G8就会施加强大的压力。但是每当日元走强的时候，只有日本恳求G8援助，请求干预。目前非常强劲的日元给日本的出口导向经济带来的打击是毁灭性的，但是是美国和另一个最主要的出口导向经济体德国所非常希望看到的。其实，如果日元现在能够通过印钞自主快速贬值100%，虽然会有通膨压力和生活水平下降的压力，但是日本的很多问题就不是问题了，我觉得就能引领日本走出泥潭。
3。面临世界经济危机，美国要求的日元升值压力，中国和韩国在后面的步步紧逼，日本已经处于一个极其危险的境地。今年以来，索尼，松下，NEC，等日本电子产业巨头都公布了巨额亏损和大幅裁员计划。日本的经济双雄之一的电子产业有全面崩溃的危险，目前靠另一产业汽车，勉强维持局面，但是韩国也已经在这一领域发力。
4。面临超额政府债务，超强势日元导致的出口困境，核辐射造成的旅游与吸引投资困境，G8控制的货币政策，美国阉割下极其弱势的中央政府与走马灯式的内阁轮换，如果我是日本人的话，除了整日躲入变态的色情文化，没有别的选择。因为这些问题想想就让人绝望，就是一个怎么也逃不出躲不掉的大网，拉着你向无穷的黑暗坠落。
5。全面倒向中国，拉拢韩国，反实施自明治维新以来的脱亚入欧而变为重新脱欧入亚，是目前能看到的能帮日本走出当前困境的唯一之路。不过这需要日本能够像当年德国一样对中韩深刻反思认罪。日本人不会做，因为他们的强者文化特征不会向没有打败过他们的国家低头。这是影响中日韩关系最大的一方面，基本无解。当前正在推进的人民币日元直接交易，与中日韩自贸区谈判，对于中国当然很好，但对于日本来说是救命的措施，所以他们几乎无法拒绝。拭目以待。
家园 花，日本人的产业没骨头，软趴趴的 两副空皮囊，经济数字上排过第二，其实跟中德差远了
家园 狂印钞票造成日本通货膨胀，导致日本人更接受进口品 对日本的本土产业会造成更大的打击。
当然了，我不清楚你这里说的印钞票是什么意思，如果是发给企业的话，没有什么用，因为企业本身投资意愿不强，如果是发给消费者的话，确实能够在短期内导致物价有一个幅度的上涨，在日元汇率被西方控制了的情况下，会导致日本本土的商品的价格相对于进口品的价格高太多，得不偿失。
而且发钞票给居民，也仅仅是如同强心针那样的一次性的能够把物价抬高一点，当日本的经济吸收了这些新增加的货币以后，由于日本的产能过剩，通货紧缩又会持续下去。
所谓日本没有独立的货币政策，你指的是日元汇率被昧国人控制还是什么的，如果不指向这一点的话，应该说日本的货币i政策是完全正确的，实施宽松货币政策是对的，日本货币政策再独立也只能这么做，但是宽松货币政策效果也是有限的。
家园 日本人占据的多是外围产业，生产率到极限了 干什么都没用，把自己的一亩二分田深耕保住就不错了。就算有独立货币经济主权，能参与全球事务。也就能搞搞军工，带动下科研，对日本未来有好处，对现在毫无意义。