主题：青铜时代的蜗角战争 第6章 戍卒叫 函谷举 2 -- 潇水
- 复 还有问题
家园 羽扇纶巾我不懂，鸿鹄之志却有趣 陈胜在地头说的话，当然不会有人记录下来。
但是，就像陈胜用鱼肚子书、闹狐狸等办法，渲染自己的特异背景，当时的造反者――如刘邦，也都纷纷编一些奇异的东西来抬高自己，给自己造势，以便号召大家追随他。
所以，有可能 陈胜也跟刘邦一样，在当了陈王以后，也有计划地编造了一些自己的奇志异像，如少时大志（鸿鹄之语）――好比周公的 为中华之崛起而读书的壮语，以示少时就不同凡俗。
每个伟大人物都有年少时就不同凡响的逸事传闻，成吉思汗、石勒。。。，可以举无数的例子，这些到底是不是当时少时的真事呢？
其实，排出后来为了崇化伟人的造势需要，也不排除当初真的有此事的真实情况。而且，这种少时的真事，遂经过当事人的口口相传，使得他少时就开始有了大名。士说新语中有孔融等小孩的少时奇异之举，使得他当时就有了名。
有可能，陈胜当年少时确实说过类似鸿鹄之志的话（虽然文采上还不完全是 燕雀安知鸿鹄之志这么豪壮，但类似的句子），使得当时的陈胜就随后小有名气。也未可知。
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家园 也说不定是破落户呢~~ 或者长辈比较崇尚文化，或者凑巧认识一位有学问滴。。
是不是农民起义也不一定要执著于领导者的出身吧，毛泽东就是农民，他那个可以叫做农民起义么。。怕怕~~~
PS：其实偶根本不知道“农民起义”是怎么界定的。总觉得最初农民的暴动没那么高层次，多半连个目标都没有，凡有目标的则没一个不摆脱农业户口的。。。：）
- 复 越讨论越糊涂了
家园 还有 王离军是边防的来的，里边应该有六国征发来的
章邯最初的刑徒兵，也有六国的。但据估计，这帮人随后离散了很多。接下来，来秦二世用咸阳附近的县兵补充了章邯，成为章邯投降时候的主体兵――这些则是关中兵
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家园 五万材官 胡亥曾经征发五万材官守卫咸阳，也许就是这些人投降刘邦，成为你所说的那一伙骑兵中的一部分吧
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家园 中国古代是聚居的 1。什么闾门、闾监都有，一是按时开闭，禁夜行；二是非出行及种田不得随意出入，备盗贼；三是发布法令及节气在上面。最后皇帝对于贤人或者贞妇旌表门闾以示褒扬，比如汉安帝下诏对贞妇赐谷十斛，旌表门闾，这不会是说只表彰城市里的贞妇吧。
找个直接例子罢，汉末胡昭“转居陆浑山中,躬耕乐道,以经籍自娱,闾里敬而爱之”
2。我倒是认为和身份关系不大，和文化才有些关系。
- 复 中国古代是聚居的
家园 还有 汉末胡昭“转居陆浑山中,躬耕乐道,以经籍自娱,闾里敬而爱之”
这里有两点
1、陆浑山中也可以有城邑，他可以是住在城邑里
2、即便他住在农村的闾里，也刚好说明农村的闾里并不全是种田族，也有他这样的知识分子，有地主，有豪杰，不全是农民。
其实，我们这么说比较妥当：闾是城邑里的，闾也许农村里也有。所以，从闾左900人一词来看，无法断定陈胜是农民。而我文中其他一些证据，更推动了他是城里人，来自城里闾的论点。城里人也是要服兵役的。
家园 最终我这样来处理吧 感谢你提出的讨论 我最后这样写，就好些了吧：
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当然，平心而论，尽管闾是一个非常城邑化的概念，我们也无法保证在秦王朝的农村里也有闾。但是，退一万步地讲，即便农村也有闾，那也没关系。农村里有闾，城邑里也有闾，我们无法断定这闾左九百人和陈胜必是从农村的闾征来的。
事实上，城邑里更是征兵的对象，因为他们的户口编的更清楚，征他们是最很方便的。执干戈以为社稷，原本是城市青壮年天生的责任。当时征兵未必只征农村的农民。
所以，这闾左九百人，有来自城邑，也有可能一些来自农村的农民。
但即便这“闾左九百人”全部都来自农村，也不能证明陈胜就是农民。陈胜可以跳出这九百人的圈子！司马迁的上述原文，并没有说陈胜是这闾左九百人的成员之一，而只说陈胜、吴广是带队的屯长，并没有标明他俩也是闾左之人。所以陈胜、吴广照样可以不是农民。那两个带兵的县尉（县级干部），也属于带队者，难道他俩也属于闾左农民吗？
陈胜吴广完全有可能是两个豪杰人物，另派来或召来协助县尉管理这九百人的，不在这闾左九百人的圈子里边。这个推测能否成立的关键是，他俩所担任的屯长是个多大的官？如果是个小小的官，那有可能就是把他俩从“闾左九百贫民”中挑出来，充当这小官。如果是比较大的官，那就更可能是来自“闾左九百贫民”以外，是以另外的较高的身份背景被县里任命，来作这件事的。总之，“屯长”一词对于推测陈胜参军前的身份和地位极为关键。
。。。。。
下面就不再重复了
家园 好的 好在闾的论证不是我这里最关键的。即便闾有农村也有城邑，也无法断定陈胜是农村的。为何不会是来自城邑的闾呢？
