主题：【原创】海军故事：TG本色 -- 潮起潮落
家园 这个还真不知道，没跟前潜艇军官闲聊过
家园 这说的可是Kelly Flinn 举个例子：大约20年前，美军有个B-52的女飞行员（军官）跟一个地勤的伙计（士兵）偷偷好上了，这事儿后来败露，女军官被勒令不名誉退役。这事儿当年动静闹得挺大的，这俩人的“事迹”上过news week要么《美国新闻与世界报道》（年代久远，实在记不清了），美国电视台也报道过，成了美军的一个丑闻。按国人标准，这事儿算多大点儿事儿啊？多少有点处理过严的感觉，至少我是这么认为的，显见是价值标准不同导致。这说的可是Kelly Flinn，大大有名的。
家园 她不是因为“跟一个地勤的伙计（士兵）偷偷好上”退役的吧？ 按照wiki，她是因为跟在基地里跟一个民间有妇之夫私通才被空军不容的吧。跟“官兵界限分明”的事情无关吧。
1st Lieutenant Kelly Flinn faced a court-martial on May 20, 1997 for military charges of adultery with a civilian soccer coach at Minot Air Force Base who was married to a female enlisted subordinate;
家园 花之，应该是她 外链图片需谨慎，可能会被源头改想起来了，应该是她，凯利.弗林。补充个照片。
- 复 花之，应该是她
家园 这位可是比窦娥还冤 本来顶多是“作风问题”，后来做了伪证。竟然“开除军籍”了。比起犯了同样错误的那谁，结果真是差太远了。
家园 刑不上大夫，米国也一样 家园 刑不上大夫，礼不下庶人。 正确理解“刑不上大夫”要两句一起看。上通尚=优待，下=缺省、怠慢。如此一看，中国传统文化中的法治与平等精神早在现代文明之前就是闪闪发光的。
没别的意思，借给老兄回复，希望大家能明白此句的真意，不致误读。
家园 这个解释和我以前读到不一样啊 是孔子和他的弟子冉有关于这句的一段谈话。这里上下的意思和我们理解差不多。不同在于“刑”。这里的刑是特指肉体伤害的刑法。比如砍手砍脚，刺字等肉体刑法。并不是说大夫犯了罪没有事，只是说不要动用造成不可磨灭痕迹的刑法。原因是为了维护大夫的尊严，所谓士可杀不可辱的意思。这样保持大夫这个集团的荣誉感，才会对帝王的错误做法能够有勇气指出来。这些大夫不怕掉脑袋，但如果长期用各种方法挫折他们的荣誉感，尊严，那么就会让这个阶层变成应声虫，对帝王的错误不敢指出，从而导致统治的失败。就好比文革，堂堂国家主席也可以像条狗一样被牵出去游街，被扇耳光，最后连尊严的死去都不可得,结果就是现在这些官员对上一味奉承，等东窗事发还要百般推委，“认识到错误，组织在给我一次机会”这样的丑态。如果是一个有尊严的阶层，那么如果犯了这种错误，自己可能都自杀了。
礼不下庶民，是说这些劳动者做事很忙碌，你不应该再用礼数对他们进行诸多的约束。
孔子的原话关于"刑不上大夫"是
“大夫既自定有罪名矣，而犹不忍斥，然正以呼之也，既而为之讳，所以愧耻之，是故大夫之罪，其在五刑之域者，闻而谴发，谴谴让也发始发露则白冠厘缨，盘水加剑，造乎阙而自请罪，君不使有司执縳牵掣而加之也。其有大罪者，闻命则北面再拜，跪而自裁，君不使人捽引而刑杀。捽昨没反曰：‘子大夫自取之耳，吾遇子有礼矣，以刑不上大夫而大夫亦不失其罪者，教使然也。’”
礼不下庶人,孔子的原话是
"以庶人遽其事而不能充礼，故不责之以备礼也"
家园 花！和那句“民可使由之不可使知之”相映成趣！ 看来，旧文新解很有意义。
不过，本义、常用义、引申义，这些东西也是随着时代变化而变的。到底在哪个时代用的本义，哪些时代用的后人贬义呢？老兄能考证出来吗？
家园 其实这不同结局有它的必然性 两个都不属于犯罪，谈不上“刑”，治安处罚条例也管不着，最后都是“组织内部处理”。前一个虽然有一党人拍砖，但是还有一党人在关键时刻挺身而出，维护了党和政府的声誉和威信。客观上丰富了人民群众的业余生活，在维护社会稳定、建立和谐社会、计划生育等各个方面做出了贡献。当事人，上了媒体，曝了光，赚了钱。于当年做上了丑闻剑派头把交椅，成了兽兽、露露的师哥。
从这一点看美国还是保守社会，法国一枝独秀，依然引领世界潮流。已经有了离婚总统，同居总统。希望将来发扬传统，选出同性恋总统，变性总统。为世界人们做出榜样
家园 是，美国前总统福特也觉得对弗林的处罚太不公平 若在他任内，没准就赦免弗林了。
但弗林撒谎比较要命，一个开B-52的不诚实，后果很严重：）
家园 干部和战士谈恋爱是不允许的 服役期间不敢暴露，战士退役后他们可以结婚，但对干部的影响极大，没几年就转业了。
家园 某国大概是朝鲜吧 这个民族的上下等级之森严比日本人还要厉害
看看韩国电影就知道，上级对下级、前辈对后辈、老鸟对新人的肉体惩罚方式是多么得五花八门、匠心独具