主题：【原创】科学与良知――面对触目惊心的现实 -- 水风
家园 总算打开了 还是不建得好
家园 水风先生生气得很有道理! 美国批评巴西说他们不重视生态,对地球生态影响最大的亚马逊流域的森林进行过度采伐...,巴西反驳美国说你们吃饱了,过着好日子难道我们就应该忍受贫穷或被饿死吗?
俺的意思并非是只考虑发展而忘了环保,只是觉得;环境破坏,由此而来的教训,再到恢复这样一个过程似乎必不可少.翻开大炼钢铁时代的照片,每个人的脸上距放的可都是灿烂的笑容,国家需要的是钢铁产量,有谁怀疑过砍山上的树来做燃料会有什么不对.就是那几年短短的时光,国家的植被状况到50年后的今天不用说恢复了,只是不断听到京城上空的沙尘暴...
悲剧还在继续...
家园 我不是响应神仙率的号召么？ 看来什么时候都不能太听话啊。
你有权转过的吧？直接转了吧。
我下次听你的话，呵呵。
家园 有有良知的科学家，也有无良知的科学家， 就像有方舟子的反环保，就有水风来骂他 :)
始终是有两种对立的力量存在的，人类则在这两种力量的抗衡中蹒跚前行，能走多远，就是造化了。
家园 这其实是长短线之分 建坝，短期内见效，长期后果未知，估计不太乐观。
不建坝，短期内生活无法改善，包括水灾，电力等。长期或许有好处。
各有各难啊！
另外，估计人类对建坝对环境的影响，所积累的经验可能还是不够，否则不会有太多的争论了。
家园 我倒没看出来方舟子是反环保的 就仅仅因为他对环保人士的奚落就说明他是反环保的，我觉得不是很有力。因为我们确实看到在建与不建之间，反对者的理由确实不是很高昂，几乎说很大一部分都是空洞的口号，而不切合实际的。
方舟子的问题其实就是：
建大坝一定会破坏环境，但是如果环境已经被破坏了呢？
建大坝确实能破坏很多东西，自然的、人文的，历史的、现代的，建大坝本身就是一种罪，但又何尝不是一种无奈之举，我们需要那么多的坝阿，没有坝，国家电力工业跟不上阿，影响经济发展阿。
我也觉得三峡问题多多，因为三峡的危害在于它很有可能造成一个大大大于三门峡危害的后果，我一个老师给我们开玩笑说，三门峡从名字上看，也许就是三峡的生死门。但是中国腹地建设，中部的崛起又是那么需要三峡大坝。。。这是一个悖论阿。反对大坝的人都是自然人文学者，以及过上好日子的开始有心情关系自然人文的有闲阶层，可惜决策层要考虑的是经济发展，中国经济不发展一天，就有一天产生纷乱的可能啊！！！
当从自然角度考虑的时候，又有谁从百姓的角度考虑呢？？有钱的人一下子就想到了子孙后代，没钱的人呢？恨不得劫富济贫，谁还管自己的儿孙呢？
文化与生态，在遭遇生存的压力时，毫无疑问并非最重要的。
家园 不解决能源短缺，哪来的长期效益 现在能源是制约发展的瓶颈。有水利资源不加以利用，去挖小煤窑，不要说严重的污染、人身安全事故，那煤总有一天是要挖完的呀。
根本不是要不要开发水利的问题，是怎么样合理开发把负面效应限制到最低的问题。
哪里有什么“原生态”啊，那里的原始森林等早就被破坏了啊。如果把当地居民原始落后的生活当作“原生态”，以此为由来阻止建水坝，那真是有够虚伪的。如果那些“环保人士”中有人可以去到当地和普通人家同吃同住同劳动，共同生活个一年半载后，还能坚持原来的观点，那我还至少还相信他们在主观上是善意的；现在这些人自己在大城市享受现代文明（任何现代化的工具、电器等都是要消耗能源的），却要求别人“原生态”――无非是拉环保这面大旗，沽名钓誉罢了。
家园 这句话说得深得我心 当从自然角度考虑的时候，又有谁从百姓的角度考虑呢？？有钱的人一下子就想到了子孙后代，没钱的人呢？恨不得劫富济贫，谁还管自己的儿孙呢？
我的本意不是嘲讽方舟子，也不是责备那些大学生听众。中国这种事情太多了，连人命都不值钱的时候，还在乎什么环境实在是有些迂腐。
方舟子说了，建成之后，可以一年发电一亿度。但是，这一亿度电对于当地的老百姓老说有什么意义？有了这一亿度电，地方长官可以升官发财。老百姓呢？你指望大坝建成之后会给当地的居民生活带来什么影响么？大家都可以不用干活了，天天上网就有钱自动得流进来？老百姓们还不是继续他们的刀耕火种，继续砍山上的树木当柴烧？移民，移不移民与建不建水坝没有任何的必然联系吧。那个地方早就该移民了，为什么要等到现在山穷水尽了才想到了呢？有人说行政官员不是专家不懂，那些专家们，比如我们敬爱的方舟子先生，他们在干些什么呢？是了，他们在发表演讲，嘲笑那些不懂装懂得所谓专家反对者们。然后呢？他们奔赴下一个考察地点，指点江山。那些刀耕火种的百姓们呢？还有谁记得他们？
即使某些幸运的人被移民了，那么其他落后地区的，那些不适合人类继续居住的地区的，苦苦为了果腹而奔忙的老百姓们呢？发展大西南，发展大西北，难道说建几座城市，搞几个大项目就是发展了么？生态在继续地恶化中，专家们在为该不该建坝争得面红耳赤，老百姓们继续自己的日常生活。三峡水库建起来了，三峡上游的生态好起来了么？原来的居民的生活水准改变了没有？他们的改变是因为建了一座坝，修了一个大水电站呢，还是因为迁出了那些原本就不应该居住的地方呢？
但是这并不说明我们就一定要放弃，现在政府的做法是剜的心头肉，补缺脚上创。后患无穷阿。可持续发展，几年下来还只是一个口号。发展经济，是应该的，但是我们究竟该则走？
有钱的人一下子就想到了子孙后代，没钱的人呢？恨不得劫富济贫，谁还管自己的儿孙呢？
我们目前的发展，不过是在增加了一个富人的同时，又增加了几个穷人。不要怪妖道多事或者杞人忧天。当穷人们活不下去的时候，富人们也决不会幸免。毕竟我们生活在同一个蓝天下，只有一个地球。
家园 即便解决了能源问题,也不一定能解决民生问题. 即便解决了能源问题,也不一定能解决民生问题.贫穷不仅是因为能源缺乏,更因为政府的无能和腐败.修了大坝,老百姓能否过得更好还是个问题,但是又出来一批贪官蛀虫倒是一定的.与其搞这样后果难以预期的工程,还不如面对现实,搞好建设,把资源留到有把握的时候再开发.
家园 同意 我也没看出来方有主张建坝的意思。
现在的一个现实是反对一方实在是比较差劲。
我也没有从方的讲演中的这些话里看出什么“轻松”来相反我觉得他也很无奈这样的事实。