主题：军科卫生所 -- 属虎的懒猫
家园 实事求是不是用键盘发明出来的，请您先理清逻辑再教育别人 咱原本只是来打个哈哈，既然您这么在意，咱就指出一下：您使用的论据都是间接论据，但是论证过程中存在大量逻辑谬误，特别是论证中“相关性当作因果性”，“结果证明原因”，甚至更加恶劣的“指鹿为马”、“无中生有”：
王近山在五次战役总结会上说，志愿军的伤兵要求看看美军被俘士兵是什么样的（要见见大鼻子），因为打仗根本没有看到对方的人影。“我们的兵连美国人都没见到，就让人家给拍了，这么打仗怎么行？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！这样打滥仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”所以太祖最后拍板说：“是打急了、打大了、打远了。”
为什么会出现急、大、远的现象？在战略上出现了骄傲轻敌情绪，想抱个大金娃娃；在战术上没有了解美军的特点，对二次战役时一个兵团搞不定美军一个师的事实的本质不予以重视，特别是美军换将后对李奇微的底细不熟悉（而人家才上任没几天，就观察到TG的”星期攻势“），对第四次战役开始的美军磁性战术的特点没有摸透，在第五次战役被对手打了个措手不及。
前后两段故事本身没有直接联系，您将他们粘在一起，难道就说明“是打急了、打大了、打远了”这段评价是特指第五次战役？如果不是特指第五次战役，你后面那些评论不是无稽之谈么？何况第五次战役是MD进攻TG，如何能“是打急了、打大了、打远了”？如果“是打急了、打大了、打远了”指的是1～4次战役，那么怎么能作为证据证明TG在第五次战役前对于MD战术毫无认识？即使退一步说这些证据都成立，那么也只能说明不在战地的党中央和最基层的部分士兵有误判，并不能由此推论两者之间从上倒下的所有参战志愿军都有误判，何况志司也一度反对进军过快，不是么？
而人家才上任没几天，就观察到TG的“星期攻势”李奇微是空降到联合国军当总指挥的么？他就是靠上任那几天观察到的？
但是10年的越南战争，越军用零敲碎打的办法，和3年朝鲜战争相比，同样敲掉5万美军，却得到统一越南乃至赢得整个中南半岛的结局，这不得不说是自朝鲜战争以来对付拥有密集火力对手的战术上的一个绝大的进步。“同样敲掉5万美军”是结果，产生这个结果有无数的原因综合作用，不能简单用这个结果作为论据，去论证某一个因素对于产生这个结果起到决定性作用。
北越在越南战争后期同TG逐渐貌合神离，一个重要原因就是TG的技战术对付不了美国人的密集火力。“北越TG逐渐貌合神离”这个结果去证明一个无中生的原因“TG的技战术对付不了美国人的密集火力”。即使这个原因真实存在，您也至多能证明两者间的相关性，不足以证明因果性。
我不像河里的大牛，我不懂历史，但是您的言词里我都能看出这么多破绽，只能说作为历史发明家，您才刚上路呢。下次再编造历史的时候，记得金老爷子的秘籍：“九句真话加一句假话。”
家园 你无法解释的是怎么在五次战役被人抓去17000名俘虏 你也无法解释为什么TG的100高炮从来打不下来1架B-52。
“同样敲掉5万美军”是结果，产生这个结果有无数的原因综合作用，不能简单用这个结果作为论据，去论证某一个因素对于产生这个结果起到决定性作用。家园 你只提越战后期与TG的貌合神离，不提大部分时间TG的参与 曲笔用的很好！这样别人会以为TG在越战中没起到多少作用，
然后就有问题了，你在那里硬说什么后期的貌合神离是因为“TG的技战术对付不了美国人的密集火力”，完全不提分歧真正的原因即与TG的政治分歧。真要是TG的战术不顶用，那越战前期和中期越共是怎么进展的？
此外，请回答几个问题，越战的结果开始明朗化，是到后期B52出动以后还是以前？B52起了多大作用？越战被击落的作战飞机里面有多少是B52？其他的又起了多大作用？用TG的100高炮打不下B52来说明“TG的技战术对付不了美国人”，那请问你“TG的技战术”指的到底是什么？指的是拿100高炮去硬轰B52？非要撇清越军进步与TG的关系，恐怕胡伯伯都不会答应的，呵呵。下次请把定义先描述稍微清楚点，逻辑稍微整理一下
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你不能用别人的错误去证明自己正确 进化论不能完全解释这个世界，并不代表神创论是对的；日心说不完全符合实际情况，也不代表地心说就是对的——即使我解释不了你转进出来的那些问题，你之前的论述逻辑仍然是错的。
我们去比两个论点，比的是论据和论证谁更充分。一个理论的论述的缺陷，不能作为另一个论述正确的证据——就好象选举中，一个候选人烂，不能作为另一个候选人优秀的证据。夹带私货地说，这就是我对民主选举最大的不屑——选举应该比美，不应该比烂。
我指出你论证中的错误，你不应该用“你也错了”作为反驳，小孩子被抓到做了错事，才会辩解说“别人也这么做”。大家都是成年人，成年人应该就事论事，而你的辩论方法，就好像小孩子耍赖。
家园 呵呵，他自己的正确也没证明到
家园 王疯子代表志愿军所有人吗？至少你要找志司的资料 志愿军从上到下不可以犯错误吗？
家园 那麻烦您找找没公开的损失好吗？ 您认为38军应该还剩下多少人比较合理。
我也可以说朝鲜战争的决战就是三次战役，这个战役决定了朝鲜战争的结局-即南朝鲜或美军不可能同意朝鲜半岛了。
一般人没有机会知道这次战役的详细过程，美军也忌讳莫深谈讨论这个战役，只有沃克之死经常被拿出来讨论。
以和草包雄奇并肩作战的经验来推断共军的战斗力吃了大亏。
