五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】希望歼20可以上航母成为海威龙 -- TopGun

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  • 家园 【原创】希望歼20可以上航母成为海威龙

    我刚刚看到一个很有意思的消息,就是中国人民解放军下一代航空母舰战斗机,大概是成都歼20威龙的海军型与沈阳“粽子”的海军型竞争。

    下面就是这个消息的截图,我是从这个链接看到的:[URL=]http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1206/712840.html [/URL]。

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    在歼20海威龙和海粽子之间,我个人认为海威龙是更好的选择,原因有三:

    1、 海威龙在舰队防空上远远强于海粽子。海威龙压制美国海军的F-35C的把握明显强于海粽子压制F-35C。海威龙即使面对部署在美国海外基地的F-22也不会逊色;相比之下,海粽子则不太容易压制F-22。

    2、 海威龙在对地对海攻击上更是远远强于海粽子。重型的海威龙无论是航程、载弹量,还是电子设备的性能、完备性上,都会强于中型的海粽子。

    3、 海威龙的主机厂在战斗机开发和对部队提供技术支持上有着优于海粽子主机厂的历史。比如海粽子的主机厂沈阳个别单位,在开发苏-27的中国版J11BS时,因飞行控制系统问题导致试飞中机毁人亡。但是J11BS的这个导致试飞员牺牲的事故并没有促进沈阳个别单位完全解决J11BS的飞行控制系统问题,结果在J11BS装备部队后,飞行控制问题又导致J11BS发生重大险情。我在这个关于海粽子的帖子中也说道了这个问题:TopGun:【原创】粽子的三个忧虑味道

    沈阳个别单位在J11BS上反映出来恶劣工作态度和工作作风,使我对粽子和海粽子的信心大幅度降低。我不但担心海粽子在严酷的海上环境不但会发生各种各样莫名其妙的故障,更担心出了故障后,沈阳个别单位以J11BS反映出的恶劣工作态度和工作作风,首先做的是推诿扯皮,而不是解决问题。当然,我希望沈阳个别单位能改正这种恶劣的工作态度和工作作风,给牺牲的试飞员一些安慰。

    海威龙这样的鸭式布局飞机是可以在航空母舰上使用的。法国海军现在就用鸭式布局的阵风M作为航空母舰载机。下图是阵风M在航空母舰上弹射起飞的照片:

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    下图是阵风M在航空母舰上着舰的照片:

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    美国也有鸭式布局舰载隐身战斗机的方案。诺斯罗普-格鲁曼公司曾经以鸭式方案与洛克希德公司的F-22海军型竞争美国海军的舰载重型隐身战斗机NATF。后来因苏联解体,美国海军放弃了舰载重型隐身战斗机,转向使用中型战斗机,即半隐身战斗机F/A-18E/F超级大黄蜂和隐身的F-35C。

    下面两图就是诺斯罗普-格鲁曼的鸭式布局重型舰载隐身战斗机方案。其中最后一张图,即绘白骷髅的黑色垂尾顶端有一道黄色的,展示的机翼折叠、弹仓打开的样子::

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    当然,海威龙的机体需要在威龙基础上进行一些改进才能上舰。这些改进最起码包括起落架加强、前起落架加装与弹射器连接装置、着舰钩、机翼可折叠。另外,为了满足着舰要求,海威龙很可能有比威龙更复杂的增升装置。

    • 家园 你是沈伊霍夫黑~~~~~~

    • 家园 舰载机的最大降落重量是多少?

      一方面,四代机的发动机更加强劲,想来重量也会水涨船高。另一方面,航母跑道很难加长了。那么就存在一个疑问。J20的重量是否会超出航母的承受能力呢?

      • 家园 可以参考SU-33

        J-20在尺寸上与SU-33大致类似但略小,在着舰重量上可以大致参考SU-33。

        至于甲板起飞的重量,如果采用弹射器,那是可以非常重的。如果是没有弹射器的滑跃起飞,则起飞重量取决于很多因素。

        中国的航母应该是早晚要用弹射器。

        • 家园 据我所知,有名的舰载机都是专门开发的

          据我所知,有名的舰载机都是专门开发的,从设计开始就是针对航母使用的。我印象里成功的陆航机改舰载机也成功案例还真没有。

          比如说海火,su33。陆基型都很有名,上舰以后只能说将就用。

          • 家园 可以参考美国因苏联解体而中止的重型隐身舰载机

            美国海军的重型隐身舰载机有两个竞争者,一是洛克希德根据F-22猛禽而开发、另一个是诺斯罗普根据YF-23而开发。洛克希德的方案的最主要特点的是把F-22的机翼改成可变后掠翼,诺斯罗普的方案的最主要特点是把YF-23改为鸭式布局。

            我在本讨论中贴了二者的图片。

    • 家园 20有换发的准备,我估计31也有,所以31不是完全版,

      会不会上船还不好说。

      从33练手来说,我也认为20上船的可能性大。因为如果栽机不能超过对手,那就更难办了。现在我们的船数量不可能一下子多起来,所以存在的意义应该以威慑为主,只有真4代上船才能压过对手,才能真正起到威慑的作用,这也与一开始土憋做核弹的心态相符

    • 家园 请教一下为什么美帝不做f22的舰载版?以及j20不上舰

      是否也有类似的考虑呢?

      • 家园 因为美国没有一个总装备部统筹各军种的武器研发

        f22上舰这种说法,谁来提出需求呢?海军宁愿自己搞一种飞机,也就是NATF计划,可是上面没批。现在要海军买F35C,海军并不满意。美国好多事情就是受到了官僚主义的影响,F35是个典型。

      • 家园 苏联解体导致美国砍掉了重型隐身舰载战斗机

        苏联解体导致美国海军受到的空中威胁大幅降低,所以美国海军终止了重型隐身舰载战斗机项目。

        类似的,美国海军在航母上取消了S-3北欧海盗反潜机。因为苏联没有了,美国航母编队所面临的潜艇威胁极大降低了。

        下面是被终止的美海军重型隐身舰载战斗机两个竞争对手的图片:

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        关键词(Tags): #美军(pzhmzg)#舰载机(pzhmzg)#海军装备(pzhmzg)通宝推:遥仰凤华,
        • 家园 记得好像还有一个

          三角形的对地攻击机A12

        • 家园 隐身版的大猫~~~~
          • 家园 对手没有了,雄猫也就没有了

            下图是一架F-14雄猫在退役前画在副油箱上的画。苏联没有了,虽然美国海军用F/A-18E和F/A-18F超级大黄蜂代替了雄猫,但是雄猫是根本看不上这个“小家伙”的。

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            • 家园 第一,雄猫的维护和成本太高,不合算

              第二,雄猫彻底推出的时候,美国的下一代YF22 YF23已经转入设计了,有可代性了

              第三,雄猫也没它说的那么牛,当然F35真烂就是了

              • 家园 雄猫的出笼是有特殊背景的

                就是60年代苏联出现了图-95这类能够通过发射远程空对舰导弹威胁航母生存的东西。所以F-14的任务就是通过雷达和不死鸟能够拦截这种飞机甚至其发射的巡航导弹。从F-111B到F-14都是首先作为不死鸟的发射平台+截击机来定位的。

                70年代苏联出现的苏-24和逆火,加快了速度,但是这些飞机并没有很好机动性和空战能力,F-14仍然可以拦截。

                苏联当时的战斗机载弹和航程都有限,不是航空母舰编队的威胁。所以F-14的狗斗要求并不高。这点和F-15,F-16,F-18都不同。

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