主题：【讨论】转一篇近期某民营企业家的谈话 -- 联储主席
家园 纳爱斯陷进德隆的坑后就没起来，现在真的这么好了么？ 家园 多扯一句，DL虽然做事很野，但那是一群做事的人 他们搞产业整合和大金融的思路，现在也没在国内看到有超越者。
家园 看到有人说他们是用金融把产业串起来 模仿的是日本大财团主办银行跟关联企业协同作战的模式。是这样吗？对这段历史不太了解，主席多说说。
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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 关于日本这个模式利弊的一些资料 日本这个金融模式主要作用发挥是在6、70年代，但好景不长即向负面方向发展，即使是经济高速增长的年代的这个模式发挥的作用，至今仍有争论，但这个模式对泡沫经济的形成，难辞其咎。翻了一些资料，罗列一下，看是否对老兄有用。
模式包含四个部分：
一是间接金融为主：即企业资金筹集以银行贷款为主，而不是以发行债券为主的直接金融。当时国债、公司债市场还成熟，可动用资金主要来自存款；
二是低息政策。即存款由日本银行（即央行）设定指导线，规定上限；贷款由商业银行自主规定。后果是减少企业资金成本，刺激投资，同时存款总量减少倾向明显。
三是护航船队方式。政府严格控制金融领域，具体手段包括准入规定、划定业务范围及限制金融竞争。政策方面以“窗口指导”和信贷调整为中心。此为实行“主银行制”打好了基础。
四是主银行制。银行是企业最主要的贷款者，并是受贷企业的重要股东，并通过派出高管人员与企业保持紧密联系。
这个体制模式的影响就是：
一、政府通过银行在资金分配发挥重要作用，投资向重工业倾斜；
二、家庭理财资金间接流向企业。由于直接金融极不发达，主银行制使得战前的富豪级的私人财团和家族实际已无法控股和支配企业。同时日本企业通过增加工资使家庭分享经济增长成果，战后日本形成罕见的“平等社会”；
三、间接金融与日本经营“三大神器”的共同作用之下，日本形成“竞争为恶，协调为善”的价值观，会社就是一切。
对这个模式的评价存在异议，正方有：
一、有助于提供信息；二有助于对企业经营进行监督；三有助于对陷入困境的企业提供救助；四有助于协调关系化解矛盾；五有助于经济增长。
反方有：
一、主银行制并未能摆脱“晴天借伞、雨天收伞”的银行通病，因此主银行制失败的案例也是彼彼皆是。
二、主银行制的公正性受到日本社会质疑。如为禁止垄断的目的派出高层管理人员从银行一方看来是需要的，但应以保护债权为度，而实际操作中却往往通过人事介入侵犯企业自主经营权，形式上为了企业生存，但其最终目的是使银行免遭受风险损失，其介入和干预的目的先天影响主银行制的公正性。
三、主银行制在多大程度上发挥其所宣扬的功能，是不确定的。因为银行与企业之间的关系是在主银行制这一前提下确立的，企业与银行之间往往并无严格的契约，以默认契约为主，契维的执行完全依赖于银行的判断，因此是不稳定的。
四、有可能导致银企混合的超大垄断集团的形成，窒息经济发展活力。
后续发展：
六、七十年经济高速增长期结束后，主银行制的作用发生了变化。过去的银行交易关系为基础的金融中介，逐步被美式资本市场的金融中介取代。金融多样化的发展对主银行制影响很深，大企业可以通过丰富的直接融资获取资金，小企业获取银行服务的可能性大大增加。对于90年代泡沫经济破灭之前，对主银行制是否还在起作用有很多争议。就我个人看法，从日本吸收美式金融中介看来，总体而言，日本金融机构实际已不满足于主银行制下的资本积累，金融食利性正从主银行制的束缚之下破茧而出。以交易关系为基础的金融中介虽然还为一些中小企业提供服务，但整个经济环境正在为金融食利付出不断高昂的成本，随之而来的泡沫经济充分说明了这一点。
期间，1967年日本实施了资本自由化，使企业间以及与金融机构的互相控股趋向进一步强化，1980年理财热的背景下，这种趋势又更趋强化，泡沫经济崩溃后，弊端显现，原财阀系直系企业及银行以相互持股维持的会社神话遭到重创，护航船队方式露出破绽，日本神话破灭。
家园 唐那会儿每年要去华尔街呆1-2个月 但这不是重点，重点是他们想把整个资本世界中的一切有利因素全部集中到一起，而这种行为最终挡了国家资本的道。
家园 呵呵，这事你也是道听途说吧 当初DL为融资抵押给他们的老三股是按1：1.5配的，其中90%是湘火炬，后来潍柴动力以2股换3股收购湘火炬，他们的潍柴动力是07年3季度开始抛的。
你可以算一下这个坑里有多少银子。
家园 主席明见，确实是道听途说，而且最近这个企业的消息了解不多 算半个同行业中人吧，DL事发之前NAS气势如虹，大有直冲本土行业第一的架势，其子产品线也全面开花。事发之后从央视广告销声匿迹差不多两年，从那以后感觉就停滞不前了。之后本土的立白和上海家化纷纷崛起,NAS基本上已经被抛离了第一军团了，最核心的产品线占有率也快速下滑，不知道它讲话里面的新产品是什么，没感觉到市场上有他们新的声音。反正寒冬来临才知道谁在裸泳，我们都拭目以待吧
家园 只说一点，他们没有一分钱的银行贷款 对于一家民企，而且还是对把一块肥皂赚半分钱的企业来说，这已经很不容易了。
对于一线城市他们的产品出现率不高，主要原因是各大卖场高昂的入场费和营销成本，但现在也注意起来了。
实际这些都不是问题，关键问题还是，当第一代创业者老去的时候，谁可以替代。娃哈哈大概没什么问题，但对他们还是问题。
家园 给你说个消息 我国很多县，乡一级都开始鼓励民间借贷，一个县一个名额，最少11个股东参股。钱从哪里来？国家开发银行提供几乎无息贷款（年利息3%-4%)，只要摆5000万在国开行就可以拿2个亿，（很多县都已经搞了）
因为温总理这几年要埋下引子，口号是“打断国有银行垄断”，其实这些民间借贷利息几乎都在年利息50%以上，这才是真正的高利贷！
- 复 给你说个消息
家园 你说的小贷公司还是村镇银行？ 小贷公司和村镇银行还是有很大不同的。
家园 有的是民企老板成立的担保、小额放贷公司，也有的是原农村信 用社改制成小额贷款公司
家园 能有存5千万融2亿的情况？ 我有些怀疑。
从你的叙述，应该是小额贷款公司在国开行存款，然后拆借融资，但按《银监会央行发布关于小额贷款公司试点的指导意见》
小额贷款公司的主要资金来源为股东缴纳的资本金、捐赠资金，以及来自不超过两个银行业金融机构的融入资金。
在法律、法规规定的范围内，小额贷款公司从银行业金融机构获得融入资金的余额，不得超过资本净额的50%。融入资金的利率、期限由小额贷款公司与相应银行业金融机构自主协商确定，利率以同期“上海银行间同业拆放利率”为基准加点确定。
5千万的资本金怎么也融不出2亿来。国开行是个衙门，跟银监会央行对着干有什么意义？
另外，你所说的利息3％——4％，在去年，这大约只能拿1月以下的拆借，较长期限的Shibor一直很高。
还有，所谓高息贷，不一定就是搞投机活动，在中下企业里，为了周转资金，借短期超短期高息债是很常见的。
对于没门槛的无抵押小额贷款，利息高是正常的，正规银行的利息也很高，比如平安易贷，月息也是1分多。
- 复 给你说个消息
家园 发挥想象随意推导一下 这个利率比正常的商业贷款低太多了，应该是其他名头吧。而且虽然是有现金抵押，但毕竟放大4倍（现在强化存贷比的监管要求，这个是最大限度放大了），即便不做高利贷搞正常项目开发，也需要国开这边的风控跟进，而很难想象国开这边有这么大的精力和人力去盯。
如果解释为一种对地方的变相政治献金，倒可以说的过去，地头蛇们的势力本身就是最好的风控。但按常理来说，也用不着去砸县乡这么基层的地方啊。难道说是为了以后普选做铺垫？呵呵。