五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】让座的故事 -- 慧诚

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          • 家园 这不正是大家讨论的一个关键点吗?

            不让坐就是缺德

            在中国,给老弱病残孕以及带小孩的让座,这就是基本道德,见到老弱病残孕时装看不到,不让座,就是缺德。尤其占了那些“老幼病残孕”专座而不让座,更是被人唾弃。冯巩在小品里还专门讽刺这些人——“你看那些坐在专座上的,全都是不懂事的大老爷们儿”。

            坐汽车,给老年人或病人或带小孩的让座,这再正常不过,实在没什么可骄傲的。在很多人眼里,给老人让座和饿了要吃饭渴了要喝水一样自然而然。汽车上,如果我旁边站着一个老人,我坐着都不舒服。只有一次,我坐汽车,一个老太太上了车,站在我面前,当时我病的很重(表面上看不出来),实在不想让座了。但她理直气壮的要求我让座,我也只好起身。为什么?给老年人让座,就是基本道德!要是一个大小伙子敢对我这么说话,你看车上的人是不是把他当黑社会的?

            道德是好事,用来约束自己是一种教养。拿来指责别人,动不动说别人缺德是一件很失礼的事情。

            这个说法似乎是说加东很失礼啊。不知道你是否把“用道德约束自己而不要指责别人”当作一种道德呢?你这样说是不是在用道德指责别人呢?

            我觉得现在的中国,除了“逆向种族主义”之外,还有一种“逆向道德”,简单的说,就是若有人干了什么缺德的事情,一旦有人批评,那批评的人就会被骂——挥舞道德的大棒。或者就如你所说“道德是好事,用来约束自己是一种教养。拿来指责别人,动不动说别人缺德是一件很失礼的事情。”这话简直太灵了,听着又那么够劲。只不过按这种说法,那就只能用道德来约束自己,不能批评别人缺德了。有道德的人不能批评别人(否则就是挥舞道德的大棒),那没道德的更别批评别人啦(自己都做不到还要求别人),那见到缺德的事大家都闭口不言的好——只是不知道“缺德”这个词是不是该从词典里取消了。然后大家都像圣人那样“日三省吾身”,大同世界就此到来。

            再说,就算您让了一千次座,也不过就给一千个人提供了一点点方便。残障人的社会保障服务受惠人应该至少是在万这个级别上。

            你拿加东让座和社会保障来比较,拿加东一个人和一个社会比较,把加东抬到这么高的地位,不知道加东是否会荣幸之至呢。合着随便一个人的让座,都可以和一个国家的社会保障较较力了,不知道你是在推崇社会保障呢,还是在贬低社会保障。

            ×××××××

            大家讨论的第二个关键点是:在外国,给老幼病残孕让座,是有道德还是缺德?不让座,是有道德还是缺德?貌似大家得出的结论是这样的——在外国(主要指没有受到中国文化影响的西方),给人让座,是有道德的;不给人让座,也是很正常的。

            ×××××××

            那么接下来是第三个关键点:对于车上让座这种事,是中国的道德观好呢,还是西方的道德观好。似乎按你的观点是:只要有了社会保障,让不让座都一样。也就是说,两种道德观没有高低之分,只是在不同社会条件下形成的不同观点而已。而我的观点是:没有任何一种社会保障能够解决所有出行不便的人的问题,因此督促并鼓励普通人为出行不便的人提供帮助,能够保证更多的出行不便的人的方便出行。因此,对于车上让座这种事,还是中国的道德观要好一些。

            • 家园 别把山某往道德上扯,山某说的是社会保障

              首先要说的是山某原贴讲的就不是道德,而是社会保障系统。不知道你们为什么非要把山某往道德上扯。道德永远不是衡量对错的标准。因为永远有人有更高的标准。动不动就把道德挂出来示众事实上是道德缺失的一种表现。让座就有有德之士,不让座就是缺德之人,事实上是对人们善意的践踏。天下没有道理让一个年轻的病人给健康的老人让座。一个孩子也未必比一个工作了一天的成人更需要座位。具体到个人怎么做是个人的选择。真正能够帮助需要帮助的人是要有一个社会保障系统,而个人的善意只应该是社会保障系统的一个补充。这是帮一个人和帮千千万万人的不同。山某说的是这种帮千千万万人,所以请你不要把山某的说法降低到帮一个人的道德高地上。

              • 家园 我从来不给能自己跑来跑去的小孩子让座的

                只给,"行动不便"的老人,所有孕妇,抱着婴儿的,残疾人让座.到的我个人觉得确实不是每个人都一样的,我就没觉得自己不道德.

              • 家园 应该这么说,楼主本来说的就是道德,

                是你把话题转到了社会保障上去了。

                而道德本来就不是“帮一个人”的事,是让千千万万人去帮千千万万人的事情,这就是你我之间的不同——你只认为社会保障是帮千千万万人,而我认为道德同样是帮千千万万人。你认为社会保障比道德强千百倍,而我认为社会保障仅仅是比“空谈道德”强千百倍,而根本不比“道德”强。甚至我认为,社会保障,仅仅是道德对社会的一个影响而已。我记得有一个说法:法律是道德的集中体现。如果法律都是道德的集中体现,那区区一个社会保障,怎么能强得过道德呢?

                至于具体到“天下没有道理让一个年轻的病人给健康的老人让座。一个孩子也未必比一个工作了一天的成人更需要座位。”,这已经是细节中的细节,按照这种细节来推究,那什么说谎啊、偷窃啊、杀人啊、放火啊,都不一定是错的嘛。事实上,这些确实不一定是错误,但我们通常说这些是不应该做的,考虑的是大的方面,大的可能,而不是根据一个小的特例来否定全部。

      • 家园 从实际行动力讲,社会保障 在中国是最低priority

        五星红旗上那颗大星才是主体,才是南波万。

      • 家园 说起来难以置信,到美国二十年还没有坐过一次公车

        地铁曾经倒是常做。

      • 家园 对方想什么是次要的

        年轻人,该让就让。

        我坐地铁的习惯做法,是不去坐空位,就在那儿空着好了。站着也是种体力消耗,老怕自己站不动干嘛!这样也免了“让,还是不让”的一切麻烦。

        真的想坐那个空位了,也不抢,慢慢等几秒钟,周围一圈人都没有去坐的意思,再去坐。不要管周围都是什么人,人家都不想坐,你一个大男人才有坐的自由,否则,你只有“让”的义务------不急于去抢,本身就是一种让。

        多伦多大多数坐公交的男性青壮年,是这个风格,这只是平均线。

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        作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

        • 家园 我习惯站着...

          我和你想的,做的都一样:老怕自己站不动干嘛!这样也免了“让,还是不让”的一切麻烦。

        • 家园 我媳妇临盆前从千叶坐电车到上野硬是站了一路

          不止一次。她日语毫无口音。

          哦,文明的日本。

          坐TTC地铁,我几岁的女儿也数次硬站了整整一小时。

          哦,文明的加拿大

        • 家园 快6~7年没座TTC了。

          感慨一下

    • 家园 暴露了民主本质
    • 家园 美国有些地方的公交车上都标出“孕妇、老年、残疾人专座”;

      车里也广播:专座是为这些人准备的;如果有孕妇、老年、残疾人上车,请你让座。

      因为公交车上,大多数时间里,人很少,一般情况下这些专座也是空着的。我见过占着专座,大大咧咧不让座的;也见过被让了座,摇摇手,不要坐的。但是,在公交车上给孕妇、老年、残疾人让座,并不认为是出格的事儿。

    • 家园 给孕妇让座应该是公理

      好像这在各国都是“普世价值”。

      俺当年曾在纽约的地铁上给肚子挺大的胖黑妞让过座,黑妞欣然落座,并谢了。但后来我的同行伙伴问我:“你确定她是孕妇吗?......”这个倒真让难住我了 - 大家知道,美国各族人民的体型实在也是太“多元化”了。是胖?是壮?是孕?谁说得清。

      嗨,宁可错让座,不要少行善吧!

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