主题：【编辑】美洲经济周报0629 -- 南方有嘉木
家园 恩 美式民主 用一个选举语言就可以概括了。 大体就是精英圈养一群羔羊的路数。很多人很赞欧美人民多纯良，道德素养如何。这些本来就是羊群。美国的东西可以学习，可以借鉴，可以揣度。但是，世界上完全照搬美国政治制度设计的菲律宾的历史，却是这个制度得失的另一个篇章。
而所谓20年，80年是一种语境。不在于具体的数字。大体在于，你用多少年进入一种特定的制度一种特定的环境，接受一种特定的安排。并习以为常。印度和拉美已经是人家的牧场，我们在20年前那时候只是他们的新边疆。
说一个朋友亲历的拉美故事，你自己想想。一个朋友，在陪家长出国的时候。去的是南美最亲美的国家哥伦比亚。不知道什么原因，在那次朋友有去哥伦比亚某大检查官的家庭作访。大检查官，是地道的拉美高官从政履历：富裕家庭，美国镀金，回国上位。但是他提及，拉美和美国的关系的时候。一句话，我但是在朋友转述中满惊讶的：他说的是，偷渡和毒品就是拉美人民对美国的战争。其中，你们包含着多少，愤怒、无奈、悲伤甚至绝望在其中你可以琢磨下。另外当年上宪法课的时候，老师讲解过墨西哥宪法法院，判决墨西哥偷渡客诉墨西哥政府阻止非法偷渡的判决中依照的是墨西哥宪法中那句：墨西哥人有追求自己幸福生活的权利。后来，墨西哥政府在此判决之后，还建立了世界上第一个也是目前为止唯一一个以偷渡为卖点的主题公园。其被戏称为，墨西哥偷渡培训中心。那是因为，游客可以在其中体验偷渡过程中各种可能。你不妨想想，那些故事背后。是什么原因造就了这些。是制度民主专制与否么，是公营私营与否么，还是拉美地区土地贫瘠缺少资源，抑或拉美人民天生懒惰并且智商低下诸如此类。
你如果想过这些，不妨再看看我实际在说什么。
通宝推：胡乱三刀,- 复 恩
家园 哪里有压迫哪里就有反抗。 压迫的方式不同反抗的方式也不同，没什么好奇怪的。美国人民也不全是羔羊，不然也就没有那么多平权运动了，还是老话来得精辟，压迫与反抗就是一对孪生兄弟，无处不在。
家园 同意，看来咱们都是“活在自己的世界中”的要被淘汰喽 一句话能说明白的事，弄得玄乎玄乎不知所云。
TG要想搞成自平衡体制，先把这些上上下下整天价杵在百姓眼头、一分权都能当锤使的大小官吏们给整服贴，也弄出个“小政府”的小媳妇样主动向咱小P民投怀送抱、抛抛媚眼，极尽迷惑咱小P民之能事再说吧。
就现在这个德性，整天价就在自嘎的合法性上捅刀子给P民看，多元化身份政治这些新鲜货还是先免了吧，咱小P民暂时还受用不起喽！咱就等着瞧英明神武的TG大佬们，有啥绝世神功能把咱小P民的视线从这些官大富大及官二富二身上转移开去，匡进身份政治小圈圈玩自摸，还能维持自平衡？
家园 生命总会找出路的 没看见现在西语族裔都快成美国第一大族裔了么，反抗的效果还是无处不在的。
家园 现在系统的设计里 反抗本身就是系统设计的一部分。尤其是当马克思韦伯告诫的官僚社会固化或科层社会固化成为工业社会的痼疾顽疾甚至癌症的时候。有控制的反抗就是对应的微调。
比如这些年很多人都相信网络社会的崛起尤其是网络社会在中国的崛起，是中国统治者不能控制的一种新力量。但是很多年之前我认识的那些不断推动网络技术进步与进化的官僚们，他们同时也在推动着网络的力量来革新系统内部的固化尤其是内卷化。举例来说，远的就是扶持起点这样的书站以及出版市场化改革，其本质都是让公众的话语权对抗一小部分人通过垄断平面媒体渠道形成的话语权固化与内卷化。还有就是网络微博，最近有大佬直斥网络举报形同大字报复活。就我所知，就网络社会崛起那会有关学习中就有通过网络曝光形成一定层面的社会监督的制度性尝试。
再比如现在官员问责制度下，对群体性事件的引咎辞职问责，本身就是对现在在渐进快速变化的社会固化问题在中下层官僚阶级的一个制衡。起码他们在涉及社会公众利益的问题不能再和以往一样为所欲为。
我们国家现在的社会发展阶段，一方面是全国近半数人口还处于从农业社会阶段向工业化社会阶段提升时期。另一方面我们国家近两亿人口已经逐步进入西方社会说说的后工业化时代。这个后工业化时代的网络化信息化相关技术的应用会带来全新的社会管理与监督模式。也是，此后渐进政改重要核心之一群众监督层面必不可少的技术支持手段。
我想说的只是，对于具体问题。因工业文明所必不可少的社会高度分工，具体个体对于问题的直接与间接影响都是有极大不同的。也因为这样因高度分工带来的高度的利益团体分工与分层，就具体问题的直接影响与间接影响而言。那实际意味着，某一利益团体与社会阶层的反抗，对于系统本身几乎都是可以忽略了。
简要的说，统治术里就是分而治之。同时，这种随机的或者可控的反抗，有时候对现在中国社会阶段而言本身又是可以在制度内安排为促进体制进化的一部分的。如果你不能理解这个，就会对最近一段时间里，一些社会现行体制的公开批评者逐步被消化和吸收进体制内的现象有所不解。
慢慢来
通宝推：范进中举,苏粤马,- 复 现在系统的设计里
家园 我来唱个反调 现在很多人喜欢扯所谓固化的话题的时髦
我以前就说过，不管天下大乱还是清平盛世，如果白手起家比百年积累更容易成功，那这是什么世界？这是社会最大的BUG吧。
我就很乐于接受美妙新世界MATRIX的治理；
因为我，还有大多数人一样，只是一个凡人；自由意志对于渺小的凡人来说是一种奢侈，自由意志意味着选择，选择意味着责任，责任意味着痛苦和负担。
太祖最大的错误在于他把自己超人的理想和爱强加在了作为凡人的人民群众身上。
而超人的爱，对于普通人而言，往往就会变成冷酷无情。
因为超人和普通人不一样的。
文革七八年来一次，六亿人民尽尧舜，这到底是爱呢还是冷酷无情呢？
人民希望的是单纯平凡的生活，他们中绝大多数人只想要面包和马戏、老婆孩子热炕头，剩下一小部分人想要是功名利禄和王侯将相，人民群众根本就不想成为尧舜。
这就是凡人和超人的不同。超人热爱斗争，享受斗争，但凡人不喜欢折腾，希望当稳奴隶的生活。
- 复 现在系统的设计里
家园 很好奇这个： 最近一段时间里，一些社会现行体制的公开批评者逐步被消化和吸收进体制内能否举例说明？也给草民一些希望？
- 复 现在系统的设计里
家园 《黑客帝国里》 一代又一代的莫非斯，就是对母体的微调； 一代又一代尼奥，就是锡安对母体的微调。
可是，连锡安和莫非斯，尼奥都是被控制的。
所以，这也不过是一种改良
- 复 现在系统的设计里
家园 可以理解为小步快跑把 旧制度与大革命的结论是，学习英美搞补丁，一次次的可控的社会对抗到社会转型完成。可喜的转变，好过死活不动，压力爆发最终全面覆灭系统崩溃强。
- 复 现在系统的设计里
家园 弱势一方在与强势一方的博弈中肯定是占下风的 但要说强势一方完全能控制所有反抗也不尽然，毕竟不是神。这种反抗的意义不在于能不能被上位者所控制，而在于提高这种控制的成本。比如你提到的逐步被消化和吸收，当然科技的发展肯定会增强统治一方的选择与力量。但问题是任何工具的使用都可以是双向的，正如枪炮发明后也不见反抗减少。
总之在统治阶层试图控制的同时也就提供了一个被外界接触改变的机会，而怎样有效地反抗才是关键。
- 复 现在系统的设计里
家园 一切都在控制之内 葡萄，可以这么理解你现在的意思吗：
不要过分解读，不要过分悲观，不要过分乐观，该怎么走都已经设计好了，其实和屁民没多大关系。普通老百姓只要管好自己的事情，增强对外界可能发生的大变动的承受力。在社会、国家、国际层面上的事情，都有小群体带着专业人士在分析、设计和操作，这些人的能力远超我们普通老百姓。目前，小群体内部已经达成一致，未来一段时间内他们的行动方向将倾向于照顾普通老百姓的利益。
- 复 一切都在控制之内
家园 不知道你做过一些工业设计没有 比如一栋大楼复杂的管道和电路各自有各自的职能，细分到不同职能范围的事物就可以在设计中做技术性微调。这个就是我说的控制。我之前有个帖子你可以在我的家园里找，我提的观点是除非现在社会体系遇到结构性重创。不然，这种控制短期内难以打破。甚至，作为系统的痼疾现在都有已经出现以局部地区重启的方式来调整。比如薄的打黑方式就是局部重启失败的方式，而现在地区反腐出现的窝案也是一种新形式。但是无论哪种形式都没有出现整体性社会变化但是同时推进社会进化不是么。
只要是人，人设计的系统就会出现误差和谬误。这种误差和谬误的积累就是危机。08危机就是典型的全控制系统出现的整体震荡。但是这种震荡本身是从哲学高度可以预见的。所以在表态的系统上还有作为系统更换的缓冲部分。进行制度设计的人对我表述为冗余系统。我在这里曾经试图和这里的普通人解释这种冗余系统。他们对此不屑一顾的多。我对冗余系统的部分表述就是，就部分地区地方公务员与基层失控的时候通过什么方式接手原来的行政管理体制实现对地方控制的备份已经做好。这个是现在有条不紊推动改革的前提之一。
这种不成层面构成的立体的管理结构，是基于工业化高度分工的社会体系而来。只熟悉中国传统封建时代评书演义中那种相对简单的多且处于平面管理的结构来说。我说的和一些人理解并演绎的，基本要找到一个能相互对接的接口才可以有所互动。
对于你的解读我只能说在近期20年中，是可以这样说的。或者在20年后到50年的期间，只要中美不热战，洲际间大国之间不热战。这种可能也是大概率的事情。50年后，能实现再平衡的只有基于新能源革命的技术突破才能在不大范围损失人口的前提下有效改变社会组织因为各种冗余带来的社会失衡。
通宝推：朱红明,真理,家园 我没有工业界的知识 但是医学和生物学知识使我对复杂系统的复杂性有着本能的敬畏。我甚至可以说，现在设计出的调控体系，较之生命数十亿年进化出的体系而言，还只是小儿科，都还有着巨大的提升空间。因此，任何把事情简单化的看法和措施，我都有本能的排斥。
不过社会上、网上简单化思维肯定还是占大多数，因果不讨论也罢。你和忙总传递的信息都证明‘大事不谋与众’才是政治的根本。作为小老百姓，做一个看得懂故事的酱油众就可以了。在西河这么多年，看了正正反反那么多意见，不像10多年前那样捧着南周和报刊文摘浪费感情，可以算是最大的收获吧。
现在更关键的是，如何定下自己的心性，为自己的生活踏踏实实的做些事情。红旗下接受那么多崇高理想，却彻底迷失在商业社会中，网上蹉跎那么多年，才发现真正定下心来做逐利之夫才是正经之道，呵呵
通宝推：花大熊,