主题：【原创】科学=2 -- wild007
家园 当年在实验室玩烂了的概念。 家园 量子理论的测不准 更准确说是不确定性，是微观粒子的固有量子特性，和观测者的念头无关。看看严肃的量子力学教材中关于叠加态和不确定性的数学定义和讲解，比看不靠谱的科普读物要明白的多。凡是演绎到观测者能决定了某某状态的，都是一知半解甚至有意曲解量子物理以达到自己目的的“有心人”。
这些基本讨论，都是量子物理发展史上早期，也就是20世纪2、30年代讨论的东西，早有定论，现在只有一知半解甚至有意曲解量子物理以达到自己目的的“有心人”们才拿出来忽悠忽悠外行。量子物理界内部早已不再将其当作主流问题来讨论。
- 复 量子理论的测不准
家园 到了微观的层次，所谓的“测不准”实际上指的是 观测方式会对观测结果产生极大扰动。因为你要观测的结果成像，就必须打入一定波长的光线，而这些光线会对微观条件下的粒子运动产生干扰。所以在这种意义下还会有你所说的“客观性”嘛？
家园 你可能没有做过实验 我刚好做过光和原子相互作用的实验 即使到了微观层次 影响仍然有强弱之分 在实验观测中 用于观测的光波功率极低 对于原子体系的影响很微弱 实际是即使是宏观测量也对被测量体系有微扰 比如用游标卡尺量长度 被测物体肯定有形变 只要形变与被测物体本来的尺度比很小就可以 你可以说测量有误差 但不能说测量不客观 这也是纯粹搞理论和实际做实验的区别
家园 到了越微观的层次就越不是误差了 那时候为了成像所打入的光会产生系统性扰动，跟我做没做过实验都没有关系。这种系统性扰动你还怎么通过设定数学模型排除？
你做过实验，可是看样子你不是搞原子物理学的吧？搞原子物理学的同志可不会像你这样说得这么轻巧。
家园 科学之锚的问题 我们这个精确的世界是由一个个标尺完成的，而标尺的基准却是人为设定的，虽然今天的科技已经可以把基准向原子靠拢，但是“标准参照”是什么是个非常棘手的问题。
我们知道相对论几乎把所有的常量都变成了变量，可是唯独光速被恒定在了30万KM/秒，而现代科学的一切常量又都根据这一设定重新精确定位，于是我们就看到一幅近乎搞笑的画面，验证光速恒定的实验使用的是“精确”的时间和长度，而时间和长度的精确性最终都来源于光速的设定，于是：因为A=B，所以B=A......今天整个科学世界的定量来源其实都取决于光速的恒定，而且还有具体的数值。而因此我们知道这里面必然有悖论，于是时空隧道、平行宇宙乃至薛定谔的猫这些匪夷所思的科学推论也就来到了我们面前。
不过抛开这一切，爱因斯坦他们还留下一个更致命的问题，那就是：我们凭什么认为时间是均匀分布的呢？既然光量子被定义为不连续的，那么凭什么光量子是均匀传递的呢？其实当认可了光量子的不连续性后，现代物理学的基石已经垮了一半了。坍缩和平行宇宙，怎么看都是蹩脚的理论，可是对于今天的量子力学来说，有块遮羞布总比没有强。我相信相对论的证伪实验结果早就躺在美国的保险柜里，因为从微观到宏观如此大的放大比例，理论的系统误差是很容易暴露的，只是碍于“西方贡献至上”的伟光正，在没有西方新的科学偶像之前，这些研究都被严密封锁和控制吧。
家园 你眼中的“客观”又是什么呢？ 是不是指观测者以外的世界？那么，你又是从何得知，观测者不是“客观”世界的一部分？
既然测量有误差，而这个误差又来自观测者，又怎么能说测量是客观的呢？或许，是我不懂“客观”的定义。
家园 他的客观可以理解 基本上就是，虽然我在做实验时不得不肯定导致误差的外部干涉、但是这个外部干涉可以忽略不计；或者呢，这个外部干涉可以通过数学的方法清除掉。
但实际上这个干涉无法绝对精确量化（量化本身又需要新的测量——也就是外部干涉）、也无法通过去掉它的试验来验证的。
到了相对论时代，唯物主义跟科学（主要是物理学）的冲突还不大；到了量子力学时代，唯物主义与科学的冲突就很明显了。
中国以及苏联，在特定时期死守唯物主义教条，在理论物理的研究上落后了很多年。
家园 del 有的来源于观测者 有的来源于测量过程中物体本身 比如说用卡尺测量一个物体长度为1.0+-0.01m 1m是长度 0.01是误差 虽然我们并不能把绝对数值定下来 但以此否认这个物体有一定的长度 那就过了
家园 del del
家园 del del
家园 误差来源有很多 del
- 复 量子理论的测不准
家园 你把一切无法直观理解的东西，都转化为数学定义 自然就和观测者无关了。数学太伟大了。
可是，你怎么解释薛定谔的猫呢？