五千年(敝帚自珍)

主题:赛德克巴莱:一部深刻的台独史诗片 -- 混天球

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      • 家园 渔船不当军舰使了,军舰改当渔船了

      • 家园 大势所趋,支持他们到天国守护他们的台独吧。

        挺好,挺好,我看挺好。

        有这个精神,再自觉点的去天国实现,就更完美了。。

      • 家园 那些主张毒的主要还是非原住民,这个火种也最多是借火
      • 家园 原罪

        不赞同lz文中

        “中央政府居然在基隆外海履行了交割仪式,确实让人心寒。抛弃台湾是中国中央政府在台独问题上的原罪。我天朝作为中国中央政府法统的继承者,也不得不背负这个原罪”.

        继承清朝法统的是国民党政权, 我朝开国时就宣布不承认一切卖国条约,自然也包括马关条约。另外台独分子的原罪是二二八事件,他们作为日伪残余,残杀大陆同胞,求仁得仁被镇压。

        通宝推:witten1,
        • 原罪
          家园 这个问题还是要看深一点

          中情局的世界百科全书上,中国的建国年份是公元前221年,鹤立鸡群,反映了西方战略学上对中国的地缘政治看法:两千多年了,那个地方的操那种语言和文化的那群人,就叫中国人,代表他们权益主张的政治实体,就叫中国政府。这是很值得我们自豪的。享受权益的同时,也要承担责任。TG何止要为“我大清”背黑锅,汉朝的锅,唐朝的锅都得背。朝鲜,越南,缅甸,菲律宾对我国的长期战略戒心,又岂是当今TG的责任?

          回到具体的问题,继承清朝法统的是中华民国,不是国民党,那时候我们通常意义上的国民党(更别提凯申公)还没影呢。至于废除不平等条约,不能光图嘴上痛快。要是论起嘴上痛快,TG且得靠后呢。请注意,不平等条约不是光割点地的事,还有关税权,治外法权,租界,等等。清朝刚一倒台,孙大炮先过了把嘴瘾,主张各国放弃不平等条约。最早实质性的爱国壮举是反动的北洋军阀搞定的,1919年彻底废除了德国和奥匈帝国的不平等条约,和刚开张的苏联协议废除了大部分的不平等条约(占的地可没敢动人家的)。咱们意义上的国民党是1927年动的手,要求废除一切不平等条约,对于外国在华利益全部重新谈判。外国在华一切不平等条约实际上是1946年彻底废除的。当然一旦动真格的,比如苏联占的地,那是没人敢有什么行动的。你可能替TG抱屈,说TG夺权太晚,所以嘴瘾先让人家过了。甚至要论窝心也轮不到TG。凯申公最窝心。汪精卫当了汉奸后,迅速"搞定"日本意大利和法国维希政府,全面彻底废除了这三国的不平等条约,当时让凯申公很被动,因为英美两国盟国还死咬着嘴里那点肉不放。

          嘴瘾好过,行动难为。我共收回西方国家在华利益,是讨价还价的结果,而不是原因。因为价钱没谈拢,加上苏联的开价高,所以就搞了“专营”。就这样,对西方国家在华权益也不是一刀切说废就废,说没收就没收。

          同时,这一时期也是外国在华投资逐渐走向衰落的时期。由于全面内战的爆发,1947年外国在上海的洋行由1946年冬的523家减少到370家,其中美商由256家减为182家。美国庞大的对华投资计划也未能付诸实施。随着中国人民解放战争的顺利推进和国民党的失败成为定局,外国在华投资更是日见衰落。歇业的歇业、回国的回国、撤资的撤资、逃离的逃离。就上海而言,拥有1800家外商投资企业的上海,到1950年7月只剩下684家,仅占总数的38%。其中185家属于英商,占全部的27%。其次是苏联商人,占19%。美商以123家排名第三,占18%。第四名是法商,为41家,占6%。就资产而言,这684家外商企业的资产总值共10000余亿元人民币(老币),其中英商3700亿元,占35%,美商31621亿元,占30%,法商28640亿元,占27%。英、美、法商合起来占了全部资产总值的92%。这些企业经过清理,大部分均允许继续存在和经营。

          由于美国对新中国采取敌视和封锁政策,并下令冻结中国在美国的财产。在这种情况下,中国政府对外商在上海的美商企业采取了军事管制以及没收的政策,对其他国商人则分不同情况,经过清估采取了收买、租用等形式促使其产权转让,使其成为社会主义公有制企业的重要组成部分和社会主义物质基础之一。这样,帝国主义国家在近代中国的投资也就走到了它的尽头。

          更何况,还有一大堆不平等条约我共继续执行了,至少执行了一段时间。旅顺,中东铁路(到1952年12月31日),伊犁领事馆,香港(不光是斗不过人家的问题,水电食品兢兢业业给人家供了几十年),澳门,更甭提外兴安岭和唐努乌梁海。外蒙是老蒋签出去的,TG也没毁约不是。当然老蒋到台湾后又地图开疆,那确实是赖皮了。至于马关条约,那和台独没什么关系呀。马关条约也没说台湾独立不是。而且中央政府欠的原罪也是欠台湾人民的“内帐”,和日本人没什么关系。

          政治这个东西,就是一个一个人群的集体利益的斗争和妥协。每一项政治举措后面都有人得利有人赔钱,于是在得利那一方就形成政治资本,在赔本那一方就形成政治原罪,好比会计上的应收应付账款。中国人心中的大一统观念确实给统一增加了极大的政治资本(伟哉我始皇帝),但这个不是绝对的,天理就应该怎么怎么样的。君不见马关之后,独立的“罪行”又上演了几十次呢,从世纪之交的东南互保,到武昌起义前后几十天里十几个省独立和自治的喧闹,到我共中华苏维埃共和国的离经叛道,如果统一是个绝对真理,那这些都是十恶不赦了。中华大一统是多数情况下政治利润最厚的选择,但机缘使然的时候,徐家汇区闹独立都不是不可能。真实的例子,你看一个万州市改区遇到多大阻力就知道了。纯真的人们会想,有什么大区别呢,做一个直辖市的市民不好吗?实际上有众多千丝万缕的实际利益纠葛。再扯一个事情,中国近代战略上最危险的时期是1912年到1937年之间,如果日本有真正的战略家并采取正确的战略行动,中国东北,内蒙,察哈尔地区可能就永远(至少是很长一段时间,以百年计了)离开中国了。孙大炮可卖之,常凯申可卖之,TG未尝不可卖之(被迫接受和继承在激进观点里也算卖)。政治就这么现实。

          最后说说台独的原罪,何止228。台独最大的原罪就是台湾地理位置不好,离大陆近不说,得之则大陆东南沿海得一大屏障,失之则大陆东南不得安生。别说台独,就是台岛住的都是特蕾莎教母,也得拿回来。这个原罪貌似很霸道,很不讲道理,但是事实,没什么好避讳的。同样,中央政府对台湾曾经的抛弃也确确实实是欠了人家的,应予补偿,当然不是用独立的方式。

          通宝推:李根,baresi,舞动人生,石狼,连续杀人,CaoMeng,
          • 家园 国家与政府,与混兄商榷。

            中情局的世界百科全书上,中国的建国年份是公元前221年,鹤立鸡群,反映了西方战略学上对中国的地缘政治看法:两千多年了,那个地方的操那种语言和文化的那群人,就叫中国人,代表他们权益主张的政治实体,就叫中国政府。这是很值得我们自豪的。享受权益的同时,也要承担责任。TG何止要为“我大清”背黑锅,汉朝的锅,唐朝的锅都得背。朝鲜,越南,缅甸,菲律宾对我国的长期战略戒心,又岂是当今TG的责任?

            我觉得啊,混兄在上篇回复文中把国家与政府混淆了。

            我们这块地儿上,使用这方块字、说这种虽然发音各异但都对应那种文字的语言、继承和发展、逐步/大步变化的这个文化的这群人,就叫中国人,大体上我们都接受;

            中国这个国家,建国时BC221年还是更早,可以有争议,但自BC221年之后都是一个,也可以接受;

            代表中国人政治权利的实体,就叫中国政府,这个没错。但“享受权益的同时,也要承担责任”,就没那么天经地义了--因为国家是那一个,但政府会有更迭。政府更迭又分为继承和革命两种形式。自命继承的,这个结论适用;自命革命的,这个结论不完全适用。

            简言之,就是权利不能保证完全继承--最后的结果看你的能力能争取/抢到多少;责任你可以申明不承担,最后吃亏上当各拼本事各安天命。

            打个比方,如果你想不继承前朝对外的债务,你就得准备放弃前朝对对方的债权。本朝的前朝对外的债务多多--前清的条约什么的暂时不谈,借的美债就实在不少--债权嘛,天知道。于是TG很利索地决定不认所有的债了,其他国家没有把柄扣在手里,拿这流氓行为无可奈何,捏着鼻子认了;美国老大的人不甘心,在中美建交之后还拿着国民政府的债券上美国法院起诉中华人民共和国政府,要求扣押中国政府的公产偿债,最后被当时勾搭成奸恋奸情热的两家以“恶债不偿”原则彻底了断--两个字:不还!美国人自己也有前科,这条原则还是他们自己首创用来赖英国人债的。

            至于邻居们的所谓“战略戒心”,主要是属于地缘政治所致,纠缠旧事只是给自己的理由增添点所谓证据做佐料而已,我们在心理上接受这点是因为纠缠历史对我们有好处,所谓“自古以来”嘛,扯起皮来容易嘴硬--假定哪天中国人全体移民外太空了,邻居们还继续呆在他们老窝里。我们把这块地儿让给(或者换了什么咱不扯,不是我嘴上卖国啊)与我们和邻居们都毫无血统、文化联系的某个纯粹外来民族建国,只要这块地儿上还是一个强大的统一国家,估计邻居们一样会有戒心的,只是不能再拿历史当由头或证据而已。

            本朝在天安门中央立的那块碑,可是自命对前朝、前前朝都是革命的。要让TG承认继承“弃台”的“原罪”,难--那是满清政府干的,李鸿章在历史教科书上的反派面目还是很清晰的,虽然公知们也想给他悲情一把,说些“无可奈何”啊、“技不如人”啊、“忍辱负重”啊之类的话。不过连目前的神主牌总设计师也说过“不收回香港就会被骂不如李鸿章”的话,想彻底翻案人,还得等。

            所以TG以前说解放,现在说统一,可都是自认理直气壮的。至于台独分子,先把自己屁股擦干净再来讲道理。

            通宝推:等明天,混天球,
            • 家园 这个完全同意,而且兄说的透,要宝

              政府更迭又分为继承和革命两种形式。自命继承的,这个结论适用;自命革命的,这个结论不完全适用。简言之,就是权利不能保证完全继承--最后的结果看你的能力能争取/抢到多少;责任你可以申明不承担,最后吃亏上当各拼本事各安天命。

              这正是我的想法。当时写了一小段,但怕把帖子写散了又删了。TG建国(应该说建立政府夺权)的时候,可不像有些同学们理解的那么毅然决然,“帝国主义们都是混蛋,我和你们一刀两断”。前政权的好东西还是惦记着的:驻外使领馆的地产还要不要,前政权的海外投资债权还要不要,已经到手的国际援助还要不要,联合国和各国际组织中的位子还要不要?想要就得跟人家谈,就不可能一刀切。最后还是落在“吃亏上当各拼本事各安天命”上。

              有一点还要替兄点透,人民英雄纪念碑上的题词,作为历史结论,我极其欣赏和同意,是近代历届政治势力中最大气最深刻的。就是这个结论也适用兄提到的“责任你可以申明不承担,最后吃亏上当各拼本事各安天命”。TG的这个结论,是自认继承了林则徐,左宗棠的(曾国藩胡林翼可惜被和谐了)爱国主义衣钵的,但同时也不得不继承镇压太平天国,白彦虎等等和TG政治观点不一致的现实,所以不得不时时用“封建阶级的局限性”圆一下。

          • 家园 就马关条约而言

            感谢楼主长篇回复,学习了。蒋介石也说过要废除不平等条约,但是他后来和美国又签了一堆卖国条约。 我朝开国没几年,就把苏联的特权取消了,香港,澳门是作为那个特殊时代的窗口保留的,不然派一个团过去就拿下了。

    • 家园 内个啥,台独的内容,你咋还不分析?
    • 家园 善有善报恶有恶报, 楼主得宝。

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      送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

      作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

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