主题：【原创】秦始皇和长生不老 -- cmmrc
家园 【原创】秦始皇和长生不老 刚刚看了《江南水:堕落与辉煌齐飞——秦汉时代的一个诡异现象（1）》，看来道德是一个相对的概念还不是常识呢，我就想起来我的这个老帖子，翻出来贴一下，也就顺便说几句焚书坑儒。
唉，可惜道德高尚的燕太子用女琴师的手的鼓励也没能使荆轲成功，春秋战国五百年的美好道德让“没道德底限”的秦始皇给结束了！
那时识字的人就是贵族了，或者说跟不识字的不是同类，不然孔子不必搞有教无类了，所以儒其实是上等人是政治家。当然了，那时也有穷识字的破落贵族，他们成为有钱有势的人们的食客也就完全是人家豢养的了。
因此，焚书坑儒时的“儒”是政治活动家，加上那时私人有武装，其实完全可以想象那些“儒”基本上就是准军阀或为军阀服务的政治势力。
因此，不能把后来的读书人甚至需要打工才能吃饭的大学生研究生知识分子跟焚书坑儒时的“儒”相提并论。
【秦始皇和长生不老】
庄冬
有几分钟时间，想起了秦始皇。我早就觉得一个人有长生不老的要求是非凡的。
普通人没有或者不敢有长生不老的要求，或者有也不会或者不敢说，当然就更不用说去朝着长生不老的方向努力了。自然也不排除有彻底的唯物主义者们是丝毫没有长生不老的想法的。
其实呢，由于在秦始皇手中的资源比较多，拿出一部分去找长生不老的仙药恐怕也不是什么大项目。所以嘛，也需要鼓励人，找一找也无妨大局。至于旁人如何看法，始皇帝我行我素才不操心呢。
手中的资源多了，办的事情自然也就多了。其实也用不着说秦始皇，就是一些富人们干的事情对大众来说就已经足够认为是胡闹了。跟寻找长生不老的仙药比较接近的就是美容和整容了。一般人手中的资源有限只能办一些比较实惠的项目，像美容和整容这样的项目恐怕是很难排到日程表上来的，就更不用说找什么长生不老的仙药啦。
其实我是不相信始皇帝对找什么长生不老的仙药抱有什么希望的。为什么呢？因为秦始皇作为始皇帝的时间总共不过十年。在短短的十年里，秦始皇做了作为始皇帝应该做的所有的奠定一个统一的中国的所有事情。这种“一万年太久，只争朝夕”的办事效率而且还有效果实在是不像一个对长生不老抱有什么大希望的人的所作所为。
为始皇帝搞一个系列就是：书同文统一文字；度同制统一货币和度量衡（用今天的话说就是统一金融和商业贸易）；车同轨；行同伦；立郡县；建灵渠；建长城；击匈奴。
其中统一文字搞书同文的时候烧一些六国的外文书也是自然。
其中统一货币和度量衡的商业意义直至今天和可以想见永远；修建灵渠控制了珠江流域；击匈奴收回河套地区。珠江流域和河套地区对中华民族也是千秋万代的福祉。
长城虽然作为一个国防工程终于过时了，但是长城的历史使命，也就是使用价值持续了上千年，以至于明朝还在维护这个始皇帝开始的国防项目，抗日战争还有长城抗战。直到今天的美国人都要在美国和墨西哥边境上修篱笆（只不过人家老美不叫“长城”叫“fence”）哪！
其中特别值得一提的是废封国立郡县，这个治理中国政治体制直至今天也将持续到可以想见的永远。其实全世界都在用各种形式的中央政府管辖下的“郡县制”。
春秋战国是五百年的战乱，在秦始皇的手里结束了，后来几千年的中国如果说还有增加了什么的话就是“废黜百家，独尊儒术”和引入了佛教。
毛主席总结的《七律读〈封建论〉呈郭老》“劝君少骂秦始皇，焚书坑儒要商量。祖龙魂死秦犹在，孔学名高实秕糠。百代都行秦政法，十批不是好文章。熟读唐人封建论，莫从子厚返文王。”还是非常中肯的，那时他已经80岁了。
祖龙时代的中国人的世界概念也就是那么大，始皇帝为中华民族和中华文明奠定了在那个世界生存的基础。
后来，世界的概念变成了地球，中华民族和中华文明必需适应地球的生存环境。为了适应地球的生存环境，中华民族和中华文明都需要重新整合。硬件方面，中华民族和中华文明需要工业化和新的长城。软件方面就实在是太复杂了，这里包括一系列不破不立的政治运动。
这个地球的生存环境的竞争性比中国几千年的历史更残酷了，不仅有工业技术方面的还特别突出的有文化思想方面的竞争性。因为竞争双方的利益是对立的，一个鉴别是非的简单方法是“凡是敌人反对的，我们就要拥护。凡是敌人拥护的，我们就要反对。”
焚书坑儒几千年了还需要商量而且已经在商量了。文革才几年也需要商量而且也已经在商量了。
生命有肉体的生命和历史的生命，或者叫“政治生命”，始皇帝的政治生命已经活了两千多年了，而且在可以想象的未来还将继续活下去。
所以，秦始皇长生不老。
最后说一句，秦始皇奠定了中华民族在当时的中国人的世界概念里生存的基础，毛主席奠定了中华民族在今天的世界概念里生存的基础。
通宝推：方天化几,乡下秋叶,西瓜子,乘波而来,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 写的好，道德是个相对概念 我从今年初开始就在我的家人朋友同事中推销道德相对的观念，用这个来解释当前社会道德的缺失问题。我没你这么深厚的历史功底，只能大概地用《双城记》《老古玩店》之类的类比，看了你的大作，好了，给我提供弹药了，谢谢啊！
家园 嘿嘿，但是我没你这么深厚的道德功底，哈哈哈哈 希望你能知道“爷”是相对滴，哈哈哈哈
你还是先来解释解释“当前社会道德的缺失”是什么意思吧
还希望你能知道“缺失”也是相对滴，至少中国人现在不分别人的土地也不杀地主比当年解放区道德多了，现在中国的学生也不打老师也不抄别人的家比文革时打老师不读书还抄家道德多了，哈哈哈哈
看了你的回复，好了，给我提供笑料了，谢谢啊！
谢谢你给我提供笑料！
家园 莫名其妙 我看了你下面和fride的论战，觉得你说的有道理。问题是我有什么值得你笑的？我推销的是什么你知道？我对我的家人说的是不要总是不停地抱怨，“牢骚太盛防断肠”，从我做起，做好自己的事，别把事情想的太绝望。就这也让你觉得好笑？！
- 复 莫名其妙
家园 当前社会道德的比文革时期大增，学生读书不打老师也不抄家 家园 没错啊，没说现在一塌糊涂 只有“公知”才把现在一棍子打死，当然它们把文革更是要永远打倒在地。现在比以前有进步，也有现在的问题，就还是我以前说的社会大变动时期社会组织结构会发生大改变，随之道德也会发生改变。现在人大概太浮躁，周围的人总是不停地抱怨，觉得现在是最糟的时代，把我耳朵都快塞满了，这时候劝解一下，让人看到希望，不好笑吧？
我有点奇怪，明明你和fride观点差不多，却吵的一塌糊涂，我要说的跟你没多大差别，也要吵一番。
家园 但是你不能把道德相对主义教给周围的人 你还是要为他们树立道德信念。而相对主义是用来摧毁道德信念的。
如果你用社会转型去解释人们在道德规范上的变化，如果你周围的人们没有仔细思考审慎思考这个问题怎么办？
可以举一个极端情况，道德的相对性甚至可以为逼良为娼作背书。人们的生活秩序不是靠摧毁道德信念获得的，而是靠建立道德信念获得的。对道德现象本身的理智思考不是错，但是如果进行的不彻底会把自己带到沟里。所以对很多人来说颠覆道德信念得到好处远比危险要小。
家园 你呀，是标标准准的“以己之昏昏 焉能使人昭昭” 你已经走了无穷远了！
抽象的说什么都没意思，抽象的说“道德”也没意思，这里说的“道德”的来龙去脉是这样滴：
第一步：当然是《江南水:堕落与辉煌齐飞——秦汉时代的一个诡异现象（1）》，江南水的全文我就不引了，你可以自己点击过去看，我只引个开头，他说：
提起中国历史，任何人都不会绕过秦汉时代。那个时代的农耕人建立的功业，影响了中国两千多年，也影响了整个东亚大陆的地缘环境两千多年（在可预见的将来，这影响应该还会持续下去）。这些影响，也许、可能、大概也向西波及到了欧亚大陆的其他部分。谁要是无视此番辉煌功业，可以判他个反人类罪，古人也是人嘛。如果“内圣外王”是真理，那么创造如此煌煌伟业的人，就应该是一群高尚的人，纯粹的人，有道德的人，事实却是……
如果给中国历代排一个道德败坏指数榜，我认为，战国时代怎么着也能进前三名，甚至是坐头把交椅。在那个时代里，各大国都争先恐后的下调自己的道德下限。最终，压根儿就没有道德下限的秦国，东出函谷关，一统天下。真是应了那句话：树不要皮，必死无疑，人不要脸，天下无敌。
第二步：我看了《江南水:堕落与辉煌齐飞——秦汉时代的一个诡异现象（1）》觉得有必要替死了两千多年的秦始皇辩护辩护，我就说看来道德是一个相对的概念还不是常识呢，我就想起来我的这个老帖子，翻出来贴一下，也就顺便说几句焚书坑儒。
第三步：我在我的老帖子前还说了：
唉，可惜道德高尚的燕太子用女琴师的手的鼓励也没能使荆轲成功，春秋战国五百年的美好道德让“没道德底限”的秦始皇给结束了！燕太子用把荆轲夸赞的女琴师的手放在盘子里端给他道德吗？那时识字的人就是贵族了，或者说跟不识字的不是同类，不然孔子不必搞有教无类了，所以儒其实是上等人是政治家。当然了，那时也有穷识字的破落贵族，他们成为有钱有势的人们的食客也就完全是人家豢养的了。
因此，焚书坑儒时的“儒”是政治活动家，加上那时私人有武装，其实完全可以想象那些“儒”基本上就是准军阀或为军阀服务的政治势力。
说实再的，如果说孔子在教育上搞“有教无类”，而秦始皇在秦国搞的基本上就是政治上“有功无类”，也就是说秦国人政治上人人平等。
秦始皇搞的“有功无类”也就是政治上人人平等不道德吗？
秦始皇的郡县制结束了王公们的贵族地位，从那时起王公也只是给皇帝打工的打工仔，即便你是“世袭三公”也是打工仔，这不道德吗？
当然了，郡县制对王公贵族们和他们豢养的走狗们是不道德滴，这就是道德的相对性。
同样的，毛主席也结束了一些人的在中国社会和传统中国文化里的高人一等的地位。
当然了，今天的中国知识分子也只是雇佣劳动者了，这对那些高人一等的读书人或知识分子是不道德滴，这就是道德的相对性。
对敌人不道德就是对自己人道德，比如说秦始皇和毛主席。对敌人道德就是对自己人不道德，比如说宋襄公公。
这就是道德的相对性。
对一些人道德了，就对另一些人不道德了，除非这些人的利益是一致的，这就是道德的相对性。
对一些人道德了，也未必就是对这些人好了；同样的，对一些人好了，也未必就是对这些人道德了，“忠言逆耳，良药苦口”说的就是这个意思，这就是道德的相对性。
最后，就连“好”和“坏”都是相对滴，事物都是一分为二滴，对一些人好了也未必就是对这些人好了，对一些人坏了也未必就是对这些人坏了，这就是“好”和“坏”的相对性。
比如说毛主席就多次感谢蒋介石和日本鬼子，这就是“好”和“坏”的相对性。
家园 有错啊，没说你说现在一塌糊涂，你说当前社会道德的缺失 “缺失”是不是比较而言的？
跟啥时候比较？
我还说当前社会道德增加了呢，根本没有当前社会道德的缺失问题，多花心思赚钱是真滴
你说的当前社会道德的缺失问题还不够你管的吗？
我和fride的事情你就别管了，好不好？
家园 最好不要去推销 这种智慧自己知道了就好了。你到外边传播很多时候就是在扰乱他人正常的生活秩序。
有些话在西西河能说的，在公共论坛未必能说。智慧和幸福往往不是两件可以得兼的事情。