主题：【原创】中国的海洋权益争端漫谈之一：领海到哪里？ -- 抱朴仙人
家园 抱朴兄是海洋二所的？ 文章精彩。
家园 谢关心 我不是海洋二所的，原来参与过一些海洋法的工作，脱离十多年了。只是觉得河里气氛好，颇受惠于河友，妄言一番，您也就姑妄听之好了，呵呵。
家园 这样的好文为什么不加精置顶！ 大仙也不要忘了加上【原创】字样！
家园 多谢神版替我解释、我也说两句 下面那个（三），实在没办法、只有加精.....那么让人感动的第一手资料，永远都是西西河最最鼓励的！希望大家每个人都开口讲自己身边的故事、开口交流、谈自己的亲身感受，这是我们互相加深了解的必经之途，也是我们发现那些隐藏了也许是一辈子的作家坯子的好办法，呵呵；
（一）、（二）还需要大家多探讨、多交流，也会有精片片的.....
别说俺们抠门哦....俺们是处心积虑想要通过这种狡猾的行为、促进同学们在各个层面上的沟通的，呵呵呵。一花独放固然重要，能引得百花齐开，俺们就更得意啦.....
大家多多包涵、多多配合，嘿嘿，嘿嘿
家园 仙人的原创非常精彩//重复一下加精的框框 当然每个版主办法不太一样，不过大体上是象下面老服说的这样的。另外，一些涉及到敏感事项的，文章再好，也有不被加精的可能――为了西西的生存，大家谅解谅解。所以啊，大家不用着急，俺们这里打马后炮的居多，仙人兄自可耐心等待，该有的就会有的，呵呵。
地址：http://www.cchere.net/article/374206
时间：4/23/2005 8:34:13 AM
作者：你克我服 ( 中文论坛西西河 cｃhｅre.com
标题：o加精是有原则的
在本版面，没有深刻的探讨、交流，只有“好、鲜花”这样的回帖，不能算数的，呵呵。
因为加精之后，帖子会被放到西西河首页上去而容易让外人第一眼看到；这样的帖子让人看到肯定会笑西西无人的....所以还是等有广泛的意见交流、产生抛砖引玉的效果后再推出去为好；
当然，这样的帖子如果原贴真的不错而缺乏大量的高质量回帖，也会在一段时间后加精的。呵呵，俺自己定的臭规矩。
家园 驴兄误解了，我是感叹的语气。绝无指责版主之意 但我觉得此文完全符合你克版主的加精原则
也不算太敏感啊。
不过我对版主们的工作向来是只拍（MP）不责的
家园 驴兄这个标准是否太严苛了一点 对原创作者有打击啊！
当然不敢干扰驴兄和服兄的治版方针。
家园 所以让大家先知道这个办法应该更好，呵呵 不是版主对大家原创不重视，相反，我们非常欢迎有深度的原创，但即使是够了标准，往往在事后加精也是有道理的。青史类流量大，动用加精加深大家对好话题的认识讨论，是个手段吧。。。。加精后的帖子会在网站首页出现，上面说的敏感话题，比如前段时间赵前总理逝世的讨论，不想引起一些太多注意的，是个例子。再比如俺那个臭烘烘长唧唧的话说山东的帖子，有涉及当代领导人评价的，也是没有精的。。
呵呵，希望大家不要没看见加精就泄气了啊，那很可能是还不到时候呐。金子总要闪光的，哪怕是在水最深的西西河……
家园 中国的海洋权益之三：东海的分割兼谈划界规则，我们为什么不去国际法院？ 国家对海洋的权利基于陆地，没有陆地谈什么领海？但有了陆地，领海怎么定呢？大致上有这么几个原则：
1、 自然延伸原则。就是所谓大陆架，是大陆的延伸，延伸到哪里算哪里，直到海底地形突然一沉，就算是大洋了，大陆架也就到头，土地权利延伸的极限就在这里了。
PS：按照我们东海的海底地形，从大陆出去，一直是几十米到百把米的缓坡，直到冲绳海槽，地形突然下沉，一下到了2000多米深，黑潮宽阔壮观，不动声色，沿海槽缓缓而来直上东北，水色清到蓝黑色，令人终生难忘。我出海考察的时候，在奄美大岛附近测过透明度，30cm直径的白盘子，一直放到四十米水深还看得见，当时的疑惑是我们的潜艇在这里可怎么躲呢？
2、 人口比例原则，人口多的国家多分一点。
3、 相向岸线长度比例原则，岸线长的国家多分一点。注意，这里说的是相向岸线，只是争议双方相对的部分，不是指海岸线总长度。
4、 中分原则。把争议地区一分两半，最直观的分法。
我们对日本主要是坚持大陆架自然延伸原则，边界到冲绳海槽中线。按照这个原则，日本大概只会剩下二三十海里的样子，中国几乎把东海全占光，成了名副其实的东中国海，日本当然不干。
日本提出的理由是这样的：日本的东西两面都有海槽，东面的海槽举世闻名，乃是马里亚纳海沟，一万多米深，乃是个喜马拉雅山放进去都不露头的大坑，外边才是真正的西北太平洋。所以日本说了，这个冲绳海槽，其实是大陆架上的一个凹陷，并不是陆架的终点，马里亚纳海沟才是终点。这样一来，日本和中国就是共大陆架的国家，延伸原则不适用。
日本提出的原则是中分，中国不予理睬，但是在事实上也从来不在中分线的对面搞什么动作，所谓不欲多事是也。这虽属无奈，却不是什么好事，因为这个行动本身会说明一些问题，让对手猜到了我们的底线。
中国提出来的让步，基本上是坚持大陆架延伸原则，可以考虑岸线长度比例原则稍作调整。
至于人口比例原则，日本自然是不提，中国好像也没提，大概是倚多为胜，胜之不武，不好意思吧，也可能是依据已经充分，不需要再提。
东海的划界问题之所以十分讨厌，因为它还要涉及到韩国，韩国也宣布过12海里领海和200海里专属经济区，中国当即声明不承认，但是此后也约束自己的军舰船舶，不得越线，我们大概就是在韩国声称的领海内进行过科学考察的最后一批中国人了吧。
韩国与中国是典型的共大陆架国家，延伸原则不适用。看到中国与日本谈判，中国愿意引入岸线比例原则，韩国就要求中韩双方按照岸线比例来分，中国严词拒绝。为什么呢？诸位去看看地图，中国对着韩国的海岸是江苏和上海，岸线平直，其实是很短的，韩国对着中国的岸线锯齿狼牙，其实很长，按照这个比例，中国大大吃亏，所以坚决不认。估计这片海域将来会中分了事，中国稍微让一点也有可能。
看到这里就清楚了，国际法上的划界原则，其实只是一种说法而已，到了最后，还是要看谁的力气大，中国在小小一个东海，对不同的对象坚持不同的原则，唯一的取舍标准还是国家利益。
日韩都曾经提出要和中国进行东海划界的多边谈判，中国一直是坚持双边原则，一家一家谈。这可是周恩来定下的老规矩，宁肯在双边谈判中多让步，也不参加多边谈判，这是一百多年来中国与各国列强打交道血的教训，只要有可能就会坚持。再说了，前面河里有朋友谈可以请国际法院管辖等等，不要说国际法院需要争议各方主动接受管辖，承认并执行其判决，审判又旷日持久。中国政府和中国人民，是绝对不会允许什么人把国家民族的根本利益交到几个专家或者第三方手中的。我们可以相信自己的公正，却不能寄希望于外国的调停、干预，更不用说判决了。所以我们只往国际法院送大法官，给别人判案，自己的事情么，还是握在自己手里比较好。
说到这里，朋友们可能不知道，七十年代后期邓公与日本谈海洋权益的时候，我们还根本没有海底地形图，是拿着海军的航海图去的，日本资料反倒很详尽，那叫一个被动。邓公回来后大搞海洋调查。到今天，可以说我们掌握的水文、地质、化学等海洋资料数据之周密翔实，已经不弱于日本，可以说，总算把家门口的事情搞清楚了。为了这些数据，不惜血本，八十年代中后期，我国自己造的（其实是用货轮改的）向阳红5号和向阳红10号两条万吨级远洋考察船都名列世界十大考察船之列，10号还兼有通信船之职责，天线密布，蔚为壮观，三百五十多个床位，四十多个实验室，在我们业内人眼里，比起军舰，也许更令人自豪。为了这些数据，每年都有人牺牲殉职。我的两个校友留学归来，参加海洋调查潜水死在黄海；海洋二所的科研人员，为了取得强台风的潮位资料被风浪卷到礁石上摔死；大洋协会两个人，为了西北太平洋考察，取得先驱勘探权，在向阳红16号上因船难牺牲。今天可以跟人家摆事实讲道理，全是靠人命和金钱堆起来的实力后盾，如果不是国力的提高，谁来理你！
我看到萨苏兄谈游行，说中国的希望在于疲惫归家的工程师，不由得悲从中来，不可断绝。发愤建设这个国家容易，真干起来，其中的辛苦无奈和不甘，庶几有《赵氏孤儿》的那份心情。
元宝推荐：你克我服, 通宝推：潜望镜,阿笨,西电鲁丁,河区分,nvda,浣花岛主,p47109,西伊,未子,与往事干怀,光年,老树,自以为是,廖石,江清月近,南山南,stamilo,特里托格内亚,oldnew,邻居大哥,彬格莱,笨鸟先飞,发了胖的罗密欧,木雅之岗,鳕鱼邪恶,好了,老惰,isamu,渡泸,一剑南来,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 南海非法仲裁之际，深挖河泥 家园 花，问题 日韩都曾经提出要和中国进行东海划界的多边谈判，中国一直是坚持双边原则，一家一家谈。这可是周恩来定下的老规矩，宁肯在双边谈判中多让步，也不参加多边谈判，这是一百多年来中国与各国列强打交道血的教训，只要有可能就会坚持。只是海权问题谈判还是……？家园 请教仙人老兄 “宁肯在双边谈判中多让步，也不参加多边谈判”
请问这是为什么？
- 复 请教仙人老兄
家园 双拳难敌四腿。。。小鬼难缠 - 复 请教仙人老兄
家园 看过狐狸分饼的故事没有？还有兄弟俩分家的故事 有一个狐狸分饼的故事，说得是一天兔子兄弟俩得到一块饼子，在场院中拿着一个大饼发呆，怎么分一个饼才公平呢。这时候跑来一个胖胖的狐狸，狐狸说：不忙不忙，我来帮你们呀，我是最公正的你们完全可以信赖我。说着狐狸就把饼掰作了俩半，狐狸故意把左边一块分大一点递给兔哥哥，把小的一块给了兔弟弟。兔弟弟哭了：我不干，兔哥哥的比我的大。狐狸说：没事没事，我是最公正的。狐狸咬了一口兔哥哥的饼，兔弟弟笑了，兔哥哥哭了：不行，兔弟弟的比我的大。狐狸说：不怕不怕，我是最公正的，我一定会做出公正的调节。说着狐狸又咬了一口兔弟弟的饼。兔弟弟又不干了。。。。。直到最后，兔哥哥兔弟弟手里都空了，胖胖的狐狸笑了。就这样左一口、右一口，一块饼子被狐狸咬光了。兄弟俩分家也是同样，原本怎么分，都是自家兄弟，相当于肉烂在锅里。可是如果引入外人来帮忙分，那么兄弟俩都想多分一些，就会竞相贿赂外人，结果让原本属于兄弟俩的家产，给了外人。最后哪怕是获得比较多的那个兄弟，恐怕也比刚开始让步给自家兄弟，得到的更少一些。
现在南海问题，菲律宾和越南的行径，就是把狐狸和外人引进来，最终结果只能自己更加吃亏。
- 复 请教仙人老兄
家园 被列强联合干涉的痛苦记忆太深刻了 另外，私下的妥协在双边谈判中比较容易达成，多边谈判被人开批斗会的感觉可就很差。试想一下菲马新越日韩和我国一起开海洋问题谈判，那会是个啥感觉？只要有一个人不怀好意就可以搅场子。
通宝推：飒勒青,
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