五千年(敝帚自珍)

主题:民主和专制概念对立的陷阱 -- 慧诚

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            • 家园 民主选举只是产生政治权威诸多方法中的一种

              民主选举只是产生政治权威诸多方法中的一种。没有必要把它捧上天。

              民主选举最初来自掠食部落和奴隶制社会。这样的制度设计有利于减少内部压力,一至对外。成功的对外掠夺也有助于民主制度的实行。

              也许,中国的民主进程将有赖于中帝国的形成。

              • 家园 好,为了中帝国,就按民主选举来
                • 家园 民主选举并不能产生帝国

                  但是当一个国家/人群进入人类社会“食物链”顶端后,民主选举提供了一种比较和谐的“战利品”分享机制。

                  • 家园 那么美国是先实行的选举,还是先建立的帝国呢?

                    英国是先有大宪章,还是先打败了大清。

                    没有民主机制,你真么忽悠人家去建设你的帝国?

                    • 家园 英美一人一票的选举只有几十年的历史。

                      蛋糕的大小决定可以参与分享的人数。

                      民主选举与帝国没有必然联系。

                      后进国家推进工业化有赖于中央政府强大的资源整合能力,行政干预能力。迄今为止所有的成功例子都是在集权政体下完成的。

                      • 家园 那就按几十年的来,我国也只有60年历史呢

                        蛋糕的大小决定可以参与分享的人数。

                        反正30年来,中国工人的地位是随着蛋糕的的扩大而成反比的。

                        民主选举与帝国没有必然联系。

                        好,那就说明民主不妨碍帝国,那就按民主的来。

                        后进国家推进工业化有赖于中央政府强大的资源整合能力,行政干预能力。迄今为止所有的成功例子都是在集权政体下完成的。

                        工业化就是英美先完成的,而他们的民主性在当时世界都是居于领先地位的。

                        可见民主并不妨碍中央政府强大。

                        [

            • 家园 选举了,换上去的就是资本家的臣子了。

              所以不能搞选举。

              资本家真的一定要选举,还是要有几个敢拼命的吧。就拿着钱,想买下一个政权,没有那么便宜的事吧。

          • 家园 很多人把美国当成万世不衰

            这也就是他们理直气壮,气势如虹宣传普世的底气。

            只不过他们忘了,当年宣传普世的其实是苏联和中国文化大革命。

            普世之后没有多久就发现失败了。

            今天的欧美也开始普世了,不知衰败就在眼前。

            • 家园 英国就衰落了,也没看到发生农民起义

              这就是民主的调节作用

              • 家园 老头今年90岁了,还没死

                每天喝鳖汤,精神好的很,你看见了,得出结论,老头子老了,但也不会死,这就是喝鳖汤的养生作用。可这能说明老头子明年、后年还能活得这么好吗?苏联解体前的80年代,不也没有解体么?所有的人在活着时,都不是死的,只有死了才能说他死了,但可以在他活着时得出结论他不会死吗?

                你的逻辑真搞笑。。。

                • 家园 问题是英国已经衰落了几十年了,而苏联一衰落就解体了

                  再比如说日本,20年停滞,依然保持平稳。

                  在衰落期,就是需要民主来化解矛盾。

                • 家园 中国现在还没解体,但在解体的路上?

                  你的逻辑才搞笑。天底下不是一个老头,而是几十亿老头,最后都死了。所以归纳为定律:所有的老头都要死。而且超过90岁死的盖率极大。逻辑分归纳法,演绎法。.

                  • 家园 你认为英国没有发生农民起义和民主的调节作用能直接联系起来

                    吗?而且现在没有发生就代表将来不发生吗?都是不确定的事,然后从这不确定的事得出是民主的调节作用,这个逻辑对吗?不要跟我说什么归纳法、演绎法,我没有学过。

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