五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】严重不理解为什么身边那么多人看好美国经济的未来? -- 南人北相

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      • 家园 怎么不说人口的种族结构?

        老美的big concern,就被你轻轻放过了。等到白人比例低于50%的时候,看看美国是啥样吧,呵呵。

        此外,去工业化问题也不是那么容易解决的。但也不是说美国就会坏到哪里去,只是它以后的世界地位会是有优势但无霸权的情况。

      • 家园 如果美国转向社会主义,这些优势将更加强大

        可惜,所有这些在美式制度下只会拉大贫富差距,但未必是美国先完蛋,因为别人(比如中国)也有类似的问题,所以还是比速度。

      • 家园 美国人只要不能再抢了,就算“悲惨”。。。
        • 家园 我觉得真正阻止美国抢的不是中国,而是亚非拉国家

          过去,美国的跨国公司在亚非拉建立了很多资源型公司。矿山,石油,都以极低的价格买到,然后自己控制价格,卖向全世界。那段日子确实是抢劫全世界。

          后来,由于苏联,中国撺掇的亚非拉自主运动,很多国家都实行了矿产资源收归国有。即使不是国有化,也进行了本地商人所有,或者本地独裁者所有。把很多跨国公司的矿山抢回去了。

          这大约发生于60年代到80年代中期。

          我觉得从那以后美国就没啥好抢的了。如果跨国公司以市场价格收买国外矿山不叫抢,没有超额利润,都是有赚有赔的买卖。

      • 家园 要和过去的美国比,和过去的世界比

        过去和现在的美国控制的是整个世界的资源。全球化结束后就能吃定的就只有北美大陆。如果资源数量对应生活水平的话,美国人民要么增加本地的开采强度,要么降低生活水平。

        其他地方的资源将被其他国家用来提高其他国民的生活水平。美国人民的生活水平将相对下降。幸福感和自豪感也会大打折扣。

        这些都是外部变化,也并不足以说明美国经济会恶化。

        内因和专家们唱衰中国的利益一样。资本利益集团坐大。要做饼不要分饼。只是美国政府已经被资本利益收了去。中国政府还没有。美国退回北美,饼也要变小好多。百姓能分到的自然变小得更快。

        • 家园 过去,美国在1970年之前的100年间一直是石油出口国

          中国只在196几年到8几年的短暂时间内石油可以自给。其余时间中国石油一直依赖进口。

        • 家园 你所说的“资源”不就是石油吗

          美国从国外进口的“资源”很少。除了石油,橡胶以外。

          美国现在是向中国出口煤炭,大豆,玉米,小麦,化肥,天然气,乙烯,木材,鸡肉,猪肉,牛肉,苹果,柑桔,奶粉,筷子。。。

          其他,铁矿,铝土,镍,棉花,铜矿,磷矿,钾矿,自给有余。稀土,其实在没有中国贱卖之前,全世界的稀土都是美国出产。

          这些资源类的东西美国几乎不需要进口。如果再解决石油进口,美国全部资源自给有余。

          说美国需要消耗很大资源才能生存是伪说。真正美国需要的只有石油和橡胶。而橡胶树是可再生的农产品。美国几乎不消耗世界其他地区的资源,除石油外。

          中国大部分的石油,铁矿,镍,铝土,铜矿,磷肥,钾肥。。。部分的天然气,玉米,棉花,小麦,都依赖进口。

          • 家园 你说得没错,从进口货物的价值上看没啥特别依赖外国的

            http://www.worldsrichestcountries.com/top_us_imports.html

            换句话说美国如果仅仅是为了进出口,美国的赤字没必要这么难看的。甚至也很容易翻黑。比如说开始出口石油。

            那赤字就是为了其他的目的了,比赤字更重要的目的。

            让其他国家可以拥有美元,形成对美元和挣美元这个活动的依赖。也让美元和美元身后的美国力量深入他国内部。用经济手段实现控制。这个目的很符合美国被资本家控制,为资本家服务的假设啊。

            所以在完成对一国的控制之前,对该国的贸易赤字不能停,一停的话代理人们就会投奔其他门户。这么看,赤字又可以用来表达资本家们渗透一个国家的力度了。

            关于赤字,这么解释通么?

            如果这样的话,受全球化结束影响最大的“不必”是美国老百姓,而是形形色色的依附于美元和美国的资本家们,他们在全球化过程中建立起来的对世界的影响力,控制力将难以为继。

            他们为什么要追求这种影响力,控制力?

            • 家园 美国过去一直没有赤字

              美国出现赤字,是从70年代末日本崛起开始。美国鼎盛时期,控制全世界,那时候没有贸易赤字。贸易赤字是美国竞争力下降了。

              美国出现赤字一方面是石油涨价,一方面是其他国家愿意贱卖东西给他。日本愿意贱卖各种工业品,白送给美国。像日本韩国为什么愿意这样干,可能是刚起步阶段需要大量进口资源和技术,设备。也是由于工业品生产过剩,不出口国内就大量失业。于是宁肯白送给美国来维持国内就业率。

              美国并不需要太在乎赤字。你愿意贱价卖东西给我也行,美国国内的失业率高就发食品养着。如果你不肯贱价卖有别人等着排队贱卖。如果都不肯贱卖我就自己做。当然总是失业率高美国也受不了。现在已经努力降低贸易赤字了。

              • 家园 美国不在乎赤字,那问啥奥黑整了四年也没解决赤字问题呢?

                美国财政赤字问题有解吗?如果欧盟,或者至少中国不倒的话?欧元国就算缩小范围了,就能救得了美国的财政问题吗?

              • 家园 但把工业活动从美国国内搬到其他国家

                更会导致其他国家的竞争力上升,直到可以不服美国“管教”的地步。

                如果美国的赤字是因为只想让老百姓有些便宜货,所以并不关心其他国家的竞争力,反正自己的小日子总是够了。那在全世界放那么多军事基地干什么?

                从美国出口审批制度看,美国对其他国家的竞争力是相当在意的,超过了对便宜货的追求。从美国官员,民间对中国不断提高的重视程度看,中国的竞争力提高也是相当大的。

                所以,无法认同美国对中国的赤字只是为了便宜货。

                • 家园 是的,其他国家竞争力确实一直上升。美国已经是个普通国家

                  不是50年代的全球霸王了。美国也不需要做全球霸王就可以过好日子。

                  美国的军事基地是冷战时期兴建的。那时候不是冷战吗。现在已经在收缩了。大部分军事基地的规模大大缩小,海外驻军比冷战高峰少了很多,而且在快速减小之中。

                  • 家园 新晋全球霸王会让美国人关上门过小日子吗?

                    其它国家的“热爱和平”的“正义人士”,会不关心美国吗?

                  • 家园 美国人和美国官员可都“还”没有把自己当普通国家

                    如果知道要当普通国家,他们还会对便宜货有兴趣吗?

                    美国的出口管制制度说明他们并不是没有这个意识,也坚持好多年了。

                    反华的历史更是不缺,韩战,越战也留下了足够的反华理由。

                    就这样,美国还是要年复一年地形成对中国赤字,对中国进行工业化。这不是用便宜货可以解释的。(美帝遭遇了人类历史上最大的钓鱼工程有没有?)

                    回到谈美国,美国国内的政治构架依赖于美国是全球帝国这样一个事实。美国不做霸王意味着很多利益集团要么被清理,要么转型。清理意味着上层间的斗争。转型意味着包袱以前是世界人民扛,以后就只有美国人民扛了。

                    比如military industrial complex如果转型成功,服务对象从境外转向境内。于是美国国内岗哨如林,探头密布,天上都是无人机,监狱人口翻番。安全了。

                    再有,医疗保险行业是不是个软柿子,还民愤极大?obamacare是不是有点企图心?

                    一个个行业估算过去,也很有意思的。

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