五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】严重不理解为什么身边那么多人看好美国经济的未来? -- 南人北相

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          • 家园 核心部分并没有流失

            如果外包的程度已经达到核心流失的地步,目的地国的相关产业将会有巨大的飞跃。将有核心技术产品。将飞速的缩小输出国与输入国原来存在的技术差距。

            而这些在中国这个目的地,如果排除掉自主创新或跟踪模仿的部分以外,你是看不到太多这样核心转移导致追赶与差距缩小现象的。更别说那么多的技术及产业转移限制。这只能说明接受的多数外包是技术外沿部分。(但是这并不是没有作用的)

            因为:高端制造转移的核心是核心技术的转移。但是,以技术外沿为支撑的中低端产业,往往是高端制造的基础。只有在具备一定产业规模的基础上,高端制造才有条件发展。产业从底端到高端是典型的金字塔结构。美国人选举糊弄选民的,说高端制造产业流失,其实是美国的制造业体系结构甚至是美国的经济体系出现了不均衡的问题。

            回到lz的问题就很清楚,如果看好美国前景,那么就看其能否保持稳定的,扭转其经济体系不均衡的经济政策。或者说明确的意识到美国经济体系重新发展的方向,那看好还是有道理的。

    • 家园 要想专业讨论问题,得限定一个范围

      首先是时间,你究竟是在讨论十年、20年、50年、100年以内事情?

      第二把“看好”定义准确。所谓“看好经济”,是指看好经济的增长率还是全球的经济排名。

      如果是从经济排名来看,美国是无疑的No1,无论是十年还是二十年。50年100年以后的事情就不知道了。

      如果是经济增长角度来看,那就不好说了。大家可以尽情发挥。

      • 家园 IMF认为4年以后中国就能超过美国

        以实际GDP衡量,中国现在已经超越美国。

        1.发明专利

        2. PC销售量

        3.发电量

        4.汽车销售量

        5.平板电视销售量

        无论是衡量高质量的经济活动还是一般意义的总体数据, 中国2011年已经超过美国。

        • 家园 同意,不过请教一个问题

          为什么美国人均收入高达3.76万美元?而中国2010年人均收入不过13476元,相差17倍之多,再除以人口比例,还是有4倍之多,这是为什么?

          • 家园 美国人均GDP才4万8,拿3万8发工资可能嘛

            美国的资本家会这么善良嘛?

            下面的老兄说了美国家庭中位数收入大概4.7万美元,再补充一个数,美国的中位工资是2万7千美元,中国城镇平均工资是4万2千人民币,大概6000多美元,北京平均工资是5万6,不到9000美元,当然一个是平均数一个是中位数,一般来说平均数要比中位数高。不过中美收入差距显然没很多人想的那么大,俺觉得对于中国城里人来说应该在1:6左右,和汇率差不多。

            • 家园 那是太可能啦。
            • 家园 美国人均这么低?

              我记得以前美国家庭收入3.2万美元一下就算贫困家庭了。

              另外,看来美国的GDP没有想象的那么高,但是为什么可以出得起每年6000多亿美元的军费呢?美国军费最近几年才成了一个问题,以前不是一个问题,更不是摧毁美国经济的罪魁祸首。既然中美GDP旗鼓相当,军费又是主要在国家内部循环,中国什么时候出得起3000亿美元以上的军费?

              • 家园 没那么高

                纽约时报上文章说是四口之家2.2万。也许各州有不同的线?记得前几年在路易斯安那当学生的时候两万多的税前的奖学金数额基本就是贫困线数字

                The report said the percentage of Americans living below the poverty line last year, 15.1 percent, was the highest level since 1993.

                The poverty line in 2010 for a family of four was $22,314.

              • 家园 海湾国家对美国出口石油所得利润

                大部分只能购买美国国债,这是有条约规定的。所以葡萄说现在的国际秩序很大程度上是论坛上所忽视的条约。

              • 家园 中国能让美日买国债么?
          • 家园 美国人均收入高达3.76万美元不是一个严肃的数字

            美国的家庭中位数收入大概4.7万美元,平均家庭人数大概3.7。

            至于平均,这个看你如何对待比尔盖茨和巴菲特了。

            由于收入这个统计值有太多的口径,税前,税后,包含不包含超级401等,包不包含投资收入,权证收入(美国的很大一块是权证的兑现)差异很大。中国的收入统计更是坑爹, 常常用一个词:可支配收入,纯收入,投资性收入等。实际上中国的中位数收入就是一个谜,按我看中国的实际物价不低,实际生活水平和土耳其相当。而土耳其的平均GDP超过1万美元。你可以猜想中国的实际平均GDP了。

            • 家园 中国也许收入不低,生活水平之低远超过你想像

              就拿一个例子,奶粉来说吧,要获得同样质量的奶粉,中国人付出的价钱远超过美国人或者土耳其人

              看看北京那空气,要呼吸道美国那个质量的空气得花多少钱?还有污染的地下水,现在又爆出大米重金属超标。要算同等质量的话,中国的物价高得难以想象

              • 家园 你一定要买国外的奶粉是自找的

                许多人比来比去说是国内的东西比国外贵,真的到了国外,节省得不得了,因为贵啊。

                在中国,就要接受中国的主流生活水平和偏好,否则比较价格,就好像在美国吃狗不理包子那样荒谬。

                至于奶粉,典型的中国式小资矫情。中国固然有了三聚氰胺奶粉,但国外也多次发生重大质量问题,为什么就片面相信国外呢?

                以蒙牛牛奶前一段时间爆料了黄曲霉素,我看了一下,超标30%,好像很多,但标准比豆油,大米严格了20倍, 比花生严格了40倍。换言之,同样的黄曲霉素在大米中,是纯洁无比的家伙。而这样的料被新闻爆了出来, 为什么?

                两个月后,我发现一家美国的私募基金收购蒙牛20%出头的股份,接近第一大股东中粮,完全具备实际控制蒙牛的实力。这些在网上爆料,制造假的过期标签的,都是有组织的。

                • 家园 什么叫片面相信,西西河很多人在国外

                  他们哪个敢说中国的牛奶比国外的强?连伊利的老总自己都说,出口到香港的跟大陆卖的不一样。

                  这个跟在美国吃狗不理包子是两码事好不好,只是说同样质量的东西,中国比美国贵,而且比很多国家都贵。

                  你说同样的黄曲霉素在大米中,是纯洁无比的家伙,这又是胡扯了。牛奶的质量不跟牛奶比,跟大米有什么可比性?牛奶的标准订得高,自然有其道理吧,虽然我不知道那原因是什么。超标就是超标,别人能达到标准,你蒙牛达不到,正说明蒙牛质量低。

                  另一方面,也说明中国的大米、花生质量低。现在不光是去香港买奶粉,还有人去香港买大米了。

                  • 家园 叹息一下,被洗脑的典型啊

                    同样花生油超标,没有人上心,但蒙牛超一点点,完全是普通的质量事故,在国外也是每天可能发生的,无限上纲,媒体上狂轰乱炸,缺乏辨别能力。

                    至于国外的牛奶如何,我到过欧美日韩各国几十次,一点不觉得他们的牛奶如何好吃,倒是有一次在国内出差,亲耳听到女老外和我说,中国的牛奶有奶香,完全不似美国的强行灌养的牛奶,让我哭笑不得,全世界都有自虐癖。

                    去香港买大米的也是和你一样被洗脑的。对于镉超标,只要在网上搜索一下日本, 镉大米,或者泰国, 镉大米,你就会发现无数的吐槽。

                    中国的食品安全确实有很多问题,但整体上问题不大。最明显的证据是上海的人均寿命和日本接近,远超韩国美国。之所以拿上海举例,是相信上海其他方面的条件和美日韩比较接近,但食品安全和国内其他地方类似。

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