主题：【原创】海东青 -- 八面琵琶奏楚歌
- 复 忧伤的探戈
家园 语言是个技术活 不知道你有没有看过《追忆似水流年》，那种信手拈来闲庭信步的从容，或许写自己的流水账比讲故事容易些，毕竟那是自己的事，了解、谙熟、竹筒倒豆子。那么，可以考虑把自己的情感慢慢融化到故事里面，去故事的发生地走走，到博物馆看看古老的器物，你泥中有我我泥中有你，分不出。
类似你情节的还有一个历史小说，叫《孙武》，语言节奏也很好，不妨一看。
业余作家与职业作家是很有区别的，当年看了两个题材差不多的军旅小说，一是都梁的《亮剑》，一是邓一光的《我是太阳》，明显后者的叙事更为缜密，语言技术运用得纯熟。但是我更倾向于《亮剑》，生涩的语言更有质感，都梁讲的是属于他自己的故事，是流水，邓一光织就的是一张语言的网。
你能把一个故事讲述到这种程度已经很好了，起码情节上没有明显的逻辑错误，其他都是技术活，写的多了慢慢就好。
- 复 【原创】海东青
家园 【原创】海东青（四） 第五章 鹰击鱼翔，且看霜天谁射远
这次春捺钵完颜部首领乌雅束托病没有亲来，他派了少年成名的弟弟阿骨打、吴乞买和侄儿粘翰、长子谋良虎、完颜希尹代他前来，一是避免受耶律延禧折辱；二是给阿骨打多些历练，让女直各部认识这颗冉冉升起的新星；三是自己作后援，让辽人有所忌惮，不敢加害阿骨打。
耶律延禧沉浸于他的黑色记忆时，女直各部落头领均猎鱼已毕，纷纷回帐，落座等待。不多时，鲟鳇鱼已烹制上来。这开春破冰的鱼儿，经过一冬的休眠，肠胃中泥沙排净、脂肪清减，骨立形销却肉鲜味美。再经御厨烹制，尚未入口却闻鱼香满帐。
众人开吃后纷纷赞不绝口，纷纷起立祝酒。辽国乐师也以琵琶、箜篌、笙、箫等演奏起“雅乐”，为这盛世春典助兴，帐内一派其乐融融。
酒过数巡，耶律延禧已给歌功颂德、美酒佳肴架上五色彩云。他感慨人生苦短，当不负良辰。他对堂中女直头领们道：“有乐有酒，却无歌舞，不够痛快。朕知道，你们女直诸部皆擅歌舞，来来来，跳一个给朕助兴。”
众头领一时气结，这宴会歌舞，是奴婢做的。虽然平日部落里篝火一点、老酒一喝，头领们也会不分尊卑，扬手摆腿载歌载舞，但今日可是外交场合，作为头领下场跳舞，太失身份了吧？大家面面相觑，犹豫着不愿下场。
耶律延禧点将到：“阿鹘产，今天是大喜日子，你不要扭捏，带头给朕跳一个。”那阿鹘产素来对天祚帝恭顺，他愣了一下，不敢驳皇上面子，终于以醉遮脸，大咧咧拱手称诺，下场挥舞衣袖，跳了起来。
万事开头难。有阿鹘产领了头，另一个叫赵三的头领也下场跳了。众头领大都觉得心中石头落地，再说大辽皇上的旨意谁敢违抗？既然想开了，也就不再拘谨，大家依次下场，跳得越来越是洒脱。帐内重新其乐融融，欢声四起。终于轮到阿骨打了。
阿骨打欠身道：“陛下，我这膝盖、双腿惯于纵马骑射，这跳舞是从来学不会的。”耶律延禧听见有人拒绝，好不刺耳。他睁开惺忪醉眼，一看果然是阿骨打。他决意给阿骨打些折辱，笑道：“论曼妙婉转，你的舞蹈当然不及歌姬。但你们女直的舞蹈，妙就妙在勇武刚劲，有如战场杀伐。这一点隋文帝早已发现，朕岂不知？所以，你这出名的英雄旋舞于厅堂，肯定别有风韵，断非歌姬可比？朕就是要你阿骨打献舞！”
阿骨打道：“尊贵而仁慈的陛下，若是您能将我部的仇人阿疏押解归还，我心里欢快感激，愿意献上笨拙的歌舞。但陛下袒护阿疏，使我完颜部有仇难报、有怨难伸，我心里苦闷，哪里还记得欢快的舞步呢？”
耶律延禧见他又拿阿疏说事儿，知道他桀骜不驯，有意冒犯天威。他酒醒了，面色沉了下来。
此时萧得里底察言观色，知道天祚帝要给阿骨打好看，于是厉声说：“阿疏在千里之外，你不必以此为托辞！今日陛下与众首领其乐融融，大家各自献舞，不分尊卑，各尽其能，只为纪念这太平盛世。惟独你不肯献舞，是显得你特别尊贵吗？”萧得里底身材矮小佝偻、面色黧黑，此时奋声斥责，不但没有显现威仪，倒象只被激怒的公鸡。
阿骨打从容道：“既然是其乐融融、不分尊卑。今日蜀国公主在此，我们都很欣赏她的美丽。能者尽其劳，那就让美丽而善舞的公主与我下场共舞如何？”
蜀国公主余里衍是耶律延禧掌上明珠，在六个女儿中，她排行第五，却是唯一获得公主尊号的。近日西夏国王李乾顺一见之下难忘其貌美，特意两次遣使求婚。耶律延禧舍不得她年少远嫁去生儿育女，便在宗室中挑了个漂亮女子耶律南仙谎称“成安公主”嫁过去敷衍了事。
“李乾顺尚且入不得朕的眼帘，你胡子拉碴的阿骨打要与公主共舞？你岂非做梦？”耶律延禧心里冷笑，却一时想不起如何辩驳，就不再说话，只是呼呼喘气。
大帐内一时气凝如铅，大家不再劝酒，停盏搁箸，看着耶律延禧和阿骨打如何收场。
耶律延禧身后忽然闪出两人，一个是宝塔样粗壮的侍卫，胸阔如犀、背圆如象、双目圆瞪，宛若天界巨灵，煞是惊人。另一个绿衣官佐，身材也颇魁伟，往那里一站，不比那宝塔般的侍卫高大，却让人觉得更加气势沉郁如山，赳赳不凡。
帐前为天祚帝牵着金毛獒犬、架着白色海东青的青年侍卫也忽然将扫帚浓眉一扬，眉下两目如漆使个眼色，只见帐幔拂动，已有甲士闻讯聚集而来。
这侍卫叫萧术者，他虽然只是提鹰牵犬之徒，但这白色海冬青是东京府留守萧保先奉献给皇上的名种、金獒犬更是吐蕃的大赞普所赠，在天祚帝眼里都是非同小可，比国家大事更重。所以萧术者实际是深受信重，担负着帐外侍卫之责。
吴乞买、粘翰踏前半步，虚掩在阿骨打之前，吴乞买将右手抚在腿侧，但等局面有变，就要发出暗藏的铁锤。粘翰则已看好了两步之外的长烛台，两人心意相通，但等局面有变，便要暴起刺杀耶律延禧，搅乱局面。后面侍卫的谋良虎和希尹则退后半步，掩在阿骨打身后，变乱一起，他们就要向后夺取兵刃，为阿骨打杀出退路。这四人都是完颜部的悍将，鱼死网破之际，四人一起爆发，帐内立时便将血溅十步，鹿死谁手，谁也难说。
阿骨打反倒坦然安坐，握着把铜壶斟酒，若无其事。他心里早已思想清楚：“一旦你耶律延禧狗儿发作，你爷爷索性就不图全身而退，反要与你这辽家皇帝同归于尽！那时这把铜壶就是刺向你狗儿咽喉的利刃。”
他将如同蓄火熔岩的目光扫视全场，嘴角不禁浮出一丝冷笑。他心里问：“耶律延禧，你敢吗？”
耶律延禧手渐渐握在腰畔的虎头刀柄上，忽觉一阵头痛，仿佛脑中那消逝多时的黑雾又正聚拢成一束黑索，缠住他头脑的一角，一跳一跳地扯动着他的脑髓。醉意愤懑中他手抚金杯，就要发作。
忽然环佩声响，蜀国公主侧回头说：“父皇，女儿这几天来北地，新学了不少歌舞，愿意献舞于父皇和各位头领叔伯面前。”她的语声清灵婉转，如微风入帐，使帐内杀气顿减。
耶律延禧知道女儿既怕自己头疼病发作，又怕这些女直野人动手伤害了自己，所以愿意屈尊跳舞，心里赞她懂事，大感欢畅。
女儿天资聪慧，对于舞蹈音乐，过目过耳不忘。他一直最疼爱她，所以心里烦闷难解时，常带她在身边。女儿的话语，让他清醒过来。
他问：“乖女儿，告诉父皇，你学了些什么歌舞啊？”
余里衍一笑，唇边又浮现浅浅两个梨涡：“嗯，《臻蓬蓬歌》已练得差不多了、《剑舞》还有些生疏。哦，父王，还有《反弹胡琴舞》呢。”
耶律延禧笑着对女儿说：“《臻蓬蓬歌》甚是好听，但那曲调有些伤悲，不宜于今日。”他怒意稍减，转过头对阿骨打严厉地说：“阿骨打，你拒绝为朕舞蹈，真是扫兴。若不是公主跟朕说笑，朕几乎动怒。你今天真地要拒绝朕吗？”此时帐幔已停止拂动、垂落如铅，甲胄步伐声也已停歇，却另有刀剑不安的碰撞，乃至拉动弓弦的声音隐隐传来，显然永昌宫卫队已列好了阵势，一旦情势有变，随时便有刀箭刺入帐内。
粘翰出列跪倒奏道：“陛下，我叔叔确实只擅骑射，不擅歌舞，并非虚言。今日欢聚，不妨让他为陛下献射为乐。陛下也可设赌，作为惩罚。”
契丹人、女直人同是游牧民族，以骑射设赌非常普遍，而设立不公平的对赌规则，则是赔罪的常用方式。耶律延禧扫视了一下身前身后，英雄不少，心里便有些把握。也觉得今天是春捺钵的大喜日子，不该妄动杀戮而激起兵祸。他决定“就坡下驴”。
耶律延禧说：“也好，那就赌射远吧。”他看了看左右，负责帐内警戒的硬寨太保特母哥身若宝塔，天生神力；帐外架鹰牵犬的萧术者虽然年青，但筋骨如铁，更有家传武学、武艺超群。以他们来敌已届中年的阿骨打，当是有胜无败。但只可惜这两人都非皇族或后族，身份并不贵重。
当目光停留在左侧那绿衣官佐时，天祚帝笑了。他对阿骨打说：“这位大石林牙，并非寻常官佐，他是太祖爷的八世孙，身份显贵。他是我朝头名林牙，相当于南朝宋人的状元，能文能武。就让他与你比射。至于如何设赌，你们自己拿个主意出来。”
所谓“林牙”，就是辽朝北枢密院选拔的“翰林”。耶律大石出身于钦点的翰林，好比是天子的门生，已给仕途打下很好的基础，出将入相皆有可能。
耶律延禧很为自己的选择得意。契丹和女直都是游牧民族，极讲究血缘门第。完颜族的头领提出较量射技，他虽然不必亲自下场应战，总该从契丹皇族耶律氏或后族萧氏中选将，才能彰显国威。但是，天下承平日久，辽朝的大权一直掌握在耶律氏、萧氏手中，缺乏竞争之下，两大家族后辈中能文能武之辈渐少，提笼架鸟之徒日多。好在这耶律大石武艺了得，最善远射，却恰好在八辈之内可以跟太祖耶律阿保机攀上亲戚。他现在在辽朝影响日广，经过几次战事历练，再加十数篇军事策论流传，现在朝野舆论已将他名列军中“十四狼”之一，赞他为前途远大的军中翘楚。
当此用人之时，恰有此人在旁岂非天助？耶律延禧虽然荒诞，但并非不能识人。他也想借此机会提携这个青年，让他早日成为国家栋梁、自己的臂膀。
粘翰端详那叫作耶律大石的壮士，见他只二十五岁年纪，鼻若悬胆，面如青玉，英气沉静内敛，但背厚膀宽，显得颇有长力，看上去人如其名，确实象块浑厚巨石，令人不敢轻视。
粘翰擅长判断不同人的秉性气力，此时他冷眼旁观，暗自算计双方实力，心意已定，说道：“陛下，我叔叔不擅跳舞，总要受罚赔罪，今日与这位大石英雄较量射雁，不能平比。我叔叔须让十五步。”
耶律延禧素知平常军士射箭能到一百五十步已然很好，高手较技，能让出十五步已是不短距离。他想点头应允，却听见萧奉先冷冷道：“尔等冒犯天威，应罚三十步！”
粘翰又瞟了大石一眼，知道他是实力深藏之辈，便沉吟着不敢贸然答应。阿骨打却已应声道：“谨遵谕令便是。”
萧奉先知道耶律大石擅射，心里暗笑阿骨打狂妄，于是逼问道：“若你输了，如何罚法？”
粘翰道：“若我叔叔输了，我以刀划面，输一步，划一刀。”以刀划面原是女直人丧葬时风俗，他们痛悼亲人时常以刀划刺面庞、以血覆面，边歌边哭，以致啼血交流，以表对死者的痛惜。粘翰思量，耶律延禧提出罚三十步，看来今日全身而退已不能够。只好豁出自己一张脸，行个苦肉计，好歹保得五人性命回去。
耶律延禧点头应允。那耶律大石从侍卫丛中走出。女直各部众人见他走到大帐中央，更见他高大英伟，都抽了口气。契丹贵族则不少都松了口气，心想：“这要是两匹马儿，按耶律大石高出阿骨打的个头是足够赢阿骨打了。”
蜀国公主用莲纹银碗斟了酒，捧到大石面前，说：“你是契丹英雄，饮了这酒，好好比试。”
这耶律大石，不但武功高超，也是辽国才子。契丹文、汉文、诗歌、典章、兵法无一不通。几次策论应对，他雄论纵横；宫中庆典，他在诗词应和、射柳、围棋、甚至角力中各展奇彩。他于辽国一班浑浑噩噩的贵族中矫矫不群，早是宗室少女心仪所在。
蜀国公主虽只十三岁，但自从去年西夏崇宗李乾顺一见之后对她倾心，两次派大臣前来提亲，她心里便朦朦胧胧初开了情窦。辽朝时女人一般都早嫁，不少人十四岁时就已成婚，皇室的好女子便更是为世人瞩目，留也难留。于是，蜀国公主少女情怀中，便暗暗对周围男子多了份考量，多了份心思。
自诩才高的蜀国公主自与耶律大石对和诗词，青涩的情怀中，对他早就暗藏情愫。她平素里受母亲萧瑟瑟严格督导，端庄静婉，有“冰美人”之称。但好生奇怪，见了这大她许多的耶律大石，她觉得好亲切，好安稳，如相识许久一般，半点架子也端不起来。
耶律大石躬身接过银碗，触到蜀国公主芊芊玉指，覆在银纹莲花上，恰若数只出水笋尖。他偷眼去看公主，见她睫毛一闪便慌张把目光闪开，心中不由一荡，说：“公主手中美酒，比这鸭子江水更醇厚，比那玛瑙宝石更珍贵，在下感激万分。请公主稍候，在下若较射得胜，称得起‘英雄’二字时，再饮不迟。”
大石心想：“三国时关云长温酒斩华雄，青史传唱数百年。片刻后我胜了这女直蛮人，再从公主手中接酒豪饮，岂不比关云长更其快哉？”
女儿心事耶律延禧醉眼中略已窥出。耶律延禧贵有四海，生性洒脱不羁，也不以耶律大石身世为低。他心想：“大石自称所谓‘太祖八世孙’真是天才知道的事情，其真实度跟三国时刘备自称‘中山靖王之后’有得一拼！不过对于其才华，朕是真心喜欢。至于皇族不皇族，既然没法鉴别，能糊涂就糊涂吧。”
他对萧奉先道：“好啊，将朕的‘乌云镶月’弓给他。”萧奉先将一把乌若墨玉，上有云纹如月的宝弓给了耶律大石。
此时阿骨打也让人取了弓来，那弓装饰粗陋，但透着一股野生生、活泼泼的霸气，唤作“鹰翼”。他从箭囊里选了一支箭，对粘翰说：“我这一箭若射差了，你的脸只怕要被剁成肉馅了。” 粘翰道：“叔叔不用担心，我信你如同信自己的心，如同海东青信自己的翅膀。叔叔你只管射，万一射得差了，男子汉大丈夫，脸上留些疤痕，算不得难看。”帐里不少人都自诩英雄，听粘翰话语，都觉动容。
两人走上早已搭好的放鹰台。此时天已大光，湖面覆盖薄薄冰雪，只宁静二字。
远方，一群大雁翩翩而来。早已等在湖畔的辽国士兵待雁群进入湖面，齐齐敲击腰间扁鼓、挥动旗帜，驱赶雁群转向飞来。
雁群进了湖口，耶律大石心想，要想射得远，必须抓紧时机，因为雁群是迎面飞来，片刻之后即使射中，距离也已差强人意。于是他断然锁定目标，张弓便射。箭如流星，映着朝阳一闪而去。过了良久，远方有惊呼、欢呼、赞叹声起，如浪传来。
有军士打起红旗，标明大雁落水方位。不多时马蹄声响，有永昌宫军士进账跪报：“恭喜圣上，林牙大石射了二百六十五步之远。”男人欢呼不已，不少女人倒把眼光去看粘翰一张俊脸，多有惋惜、告别之意。
阿骨打立在微风中，如同雕像。他知道，刚才的雁群，是横断湖水而来，距离远非理想。他要赢对手三十步，必须等。
宁静中他听得到自己的心跳。他知道，他比对手更了解这个湖、这片土地，他更了解那些大雁。他必须等。
远方又有雁鸣，帐内帐外人人雀跃躁动，等待阿骨打一箭出手。
又有雁群飞过，阿骨打依然屹立如石。
他隐约听得见萧奉先的怒叫：“他娘的，酒都冷了，他拿陛下取笑不成?将他押进帐来…”阿骨打竖耳聆听，远方似乎再无雁鸣。“天神啊，尊贵的天神，难道你竟不给我完颜族洗刷耻辱的机会吗？”
恰在此时，天边，一只落队孤雁旖旎飞来。
阿骨打胸中血潮奔涌：“女真啊女真，你美好的名字被契丹狗儿逼着改成了女直，你的好女儿被他们凌辱，好男儿被他们奴役！你就好像海东青，本该翱翔在天上，却成了契丹狗儿手上的玩物！阿骨打，你自诩英雄盖世今天却被逼献舞！天神啊，给我神力，海东青啊，让我的羽箭似你的翅膀，飞吧。”
阿骨打忽觉背后风起，他顺势长舒口气，张满弓，嗨地一声射去。帐内外，练箭的好手不约而同手搭凉棚望远看去，如同一齐为这未知结果的一箭行礼。
天边，孤雁坠落。远方，人群忽然惊叹一片。帐内，辽国贵胄满面惊愕，蜀国公主翘首望啊望，眉头蹙成个西施的模样。
不多时军士来报，先低声报给耶律延禧。
众人沉静，都看耶律延禧如何发话。只有完颜五雄，泰然自若，放佛对结果早已成竹在胸。完颜延禧缓缓起身道：“阿骨打神技，令朕叹服，今日射雁，足有三百多步之远！”众人一片哗然。
完颜五雄振奋不已，虽然阿骨打擅射，但能在三百步射中孤雁，大家仍觉定有神助。
大石跪倒道：“属下辜负陛下信任，愿请死罪。”耶律延禧叹道：“哪里话来，阿骨打天赐神力，今日他又是在拼争的关头，赢你应属天意。今日春捺钵双雄较射，让人得知我大辽国藏龙卧虎，令人畅怀。来啊，将两只大雁都奉献给先祖。阿骨打与林牙大石各赏五十金，愿你们内外捍卫我大辽，使其昌盛永年。”众人欢呼中，一场危机似已淡去。
大石落魄而去，无心看，蜀国公主，将那英雄酒，暗自饮了。
家园 女真可不是游牧民族，是渔猎的森林和海洋民族 女真的马贼和海盗都很厉害……有点像维京人……但他们并不游牧而喜欢劫掠。
至于契丹人，那就是跟突厥人一样的游牧民族了，而且似乎契丹人里也有突厥部落，如契丹的萧家，其实是突厥人
家园 说女真是游牧民族的确不妥 原文中说：“契丹人、女真人同是游牧民族”，这不准确。
查了《辽金生活掠影》，“女真人未迁居按出虎水定居之前，生产以畜牧、采集和渔猎为主，进入松辽平原地区以后， 逐渐向原始农业、畜牧业和渔猎生活方式过渡。”看来其生产方式多样，而松辽平原并不支持其以单一生活方式生存。
关于萧氏，“原只包括乙室、拔里氏。后来辽太祖耶律阿保机娶回鹘后裔述律氏，述律平成为其夫人。”
再后来，“辽太宗下诏，‘皇太后（述律平）父族及母前夫之族二帐并为国舅。’后族在原乙室、拔里氏基础上增加了述律氏一族。”
您说的突厥，或许是指乙室、拔里，又或者述律平母亲的前夫是突厥人，这可太复杂了。
家园 日本朝鲜等历史上多次记载女真海盗侵袭 连远在宋朝的白沙寨都被劫过，有趣的是女真海盗的活跃期跟维京人是同一时期。要不是东亚比同纬度地区要冷，没准这帮人会像历史上的维京人那样一拨拨的南下。则中原王朝不但要对付北方游牧部落，还要比明朝更早的迎来海上的威胁了。作个有趣的设想，若东北沿海平均温度高个五度，也许女真人会先南下占领日本和朝鲜，建立一个或数个海盗王朝，之后的历史也会改写吧……
萧氏我看到的说法是大部分来自于述律氏，而述律氏属于突厥回鹘一系。但从现在的契丹遗民达斡尔人来看，其主要还是蒙古人种特征，估计契丹人的突厥血统类似于图瓦人那种属于东亚类型吧
家园 但愿不是相反 若是温度高了五度，也有可能是反过来，大和或高丽民族把势力更早地蔓延到了东北，或者是三者互相融合成一个新的强大民族。那就不妙喽。
说到海上威胁，金国的军事家粘翰曾经主张从海路攻打南宋，后来因为政治斗争失败，他被因人废言了。要不然，估计岳飞会将自己发展成一个海军英雄，成为东乡平八郎的崇拜偶像。想想岳飞指挥大舰队作战的场面吧！总之，历史全得重写。
您关于契丹人是蒙古人相貌特征的话，对我的小说创作有用。女真人是通古斯人种，您知道通古斯人啥样吗？我的感觉是比较高鼻深目。
- 复 但愿不是相反
家园 又，扩张过程反过来不大可能 以日本人当时低劣的作战能力，打高丽都比较勉强，更不用说女真人。跟蒙古等游牧民族不一样，当时的女真人水战、步战和马战皆熟，据日本人记载，女真海盗有一套成熟的战法，以数十人为单位形成长枪，大刀，盾牌和远射兵集成的战阵，不是简单的通古斯野人的抄掠。那次刀伊入寇事件，日本被虏走一千多人，杀死四百多人，要庆幸女真人没带他们的马去，而且日本人还是靠筑垒防守狂射箭，杀死的一百多女真人没有几个是近战杀死的，要再让日本人跨海进攻恐怕就太为难他们了。而高丽也就是能使点诡计用堡垒战法蚕食女真人的土地，后者真要团结起来是没办法的。现在朝鲜北部的几万平方公里都是从女真人那里抢占的，可笑他们现在还要时不时来号叫一番什么“长白山是我们的”……
女真人真正的弱点我觉得也同时是他们优势的来源，即那片大森林是他们勇武本领的来源。他们的半渔猎半农业生产方式使得人口不会很多，而如果扩张人口，则会毁掉他们赖以生存的森林，而这样一来他们的武力来源就会削弱，这是件很矛盾的事情。他们能发展到后来满洲人那样的人口规模已经算不错了，满洲人入关，的确夺取了江山，但这也意味着他们的民族性的消亡，有所得必有所失。
家园 刀伊入寇事件：中日论辩的逻辑泥坑 空山君：
看了你的帖子，我又查了下“刀伊入寇”。这竟是中日热血青年争论很激烈的课题呢，我孤陋寡闻了。
日方的逻辑是：“刀伊入寇”是中国先大规模侵略日本的明证，之后又有元、明的侵略等等。既然你们侵略在先，我们当然可以侵略回去。因此不必对侵略负有道义的责任。这个怎么反驳？好像不太好弄。
我看有的人说：女真不是汉民族。他用了切割的办法，我觉得这个论点不太好，五十六个民族是一家嘛！
又有的说：我们打你们是应该的，是先进文化打落后。你们就不同。这个论点嘛......美国人喜欢吧。
所以我觉得这个问题是个逻辑的泥潭，怎么扯都一身泥。
作为律师，我觉得比较好的论点是：少跟我扯一零几几年的事，过了诉讼时效了。
家园 这有需要逻辑辩论吗？ 侵略者会承认自己侵略吗？这本就没什么好辩论的。你侵略他，他打回你，把你打到痛打到死，那是你自取灭亡。
你侵略他，他不能抵抗，被灭亡，被殖民，被种族灭绝，也是他自取灭亡。
人类的世界，只在私德上有道义的责任，在政治上讲究的就是强弱胜负。
只不过，在这样的强弱胜负当中，偶尔有极少的异类会胜得比较君子，比如当年的土共。在我看来是这个世界上仅有的政治君子，军事王师，绝对的异数。
但从更本原的眼光看，土共也杀人了啊，他的胜利也不是靠外交，靠兵不血刃，靠嘴皮子谈回来的。也是刀口舔血硬夺回来的。
跟日本人，只有一句话，这句话对所有妄图侵略中国的国家都适用：
人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人！
中国有本事，就灭了日本，把日本变成中国的大和省！
日本有本事，就过海踏平中原，再造第三个异族中原政权！
有胆量野心的，就磨刀霍霍吧。
没胆量野心的，就都回家抱老婆孩子，享太平日子去。
跟侵略者讲逻辑，只能说明中国人现在活得真的是太闲了。
跟侵略者讲逻辑，是被外交部洗脑了，外交部天天说‘你们伤害了中国人民的感情’
所以中国网民们都被套在这个套子里，然后跟日本人辩论逻辑推理。
被那帮日本军国主义分子看到，不笑得脸都黄才怪。
人家是要拿刀杀你呢，你还在人家的刀下说什么‘伤害了中国人民的感情’。
家园 听起来很像是李云龙当了外交部长 道理上完全明白，恐怕外交场合还是要讲讲逻辑和感情的。
话说回来，李云龙当外交部长的话，想象中是比较过瘾的，也说不定有神来之笔。就是不按牌理出牌。比如赫鲁晓夫脱鞋砸桌子、乔冠华的畅怀鼓掌大笑都是外交史上的佳话了。
据说拉宾当美国大使时的直来直去，也让习惯虚套的美国政治家们大感有趣。
我的意思是，有些淡扯不清楚，就干脆不扯。就好像我们不把南海问题提交国际法庭，是一个道理。
没错，实力是硬道理。
家园 这个就最有逻辑，你来打他，他就揍你。还要揍赢。 难道你来打人，人却要跟你辩论？至于话要怎么说？在外交上当然有自己的辞令，不会像俺说得这么直白，但意思可以一样的。总不能说中国的文字在描述这样的意思的时候，只能用直白的语言吧？
感情这个东西是把对手打败之后给予必要的君子之交。就如同土共打日本不手软，但把日本人俘虏之后，并不是把他们枪决，也不是把他们当奴隶使用，而是教育他们，使他们自愿反正。
唯物辩证法说白了不就是教人类如何正确的使用左右互搏吗？该打时要打，该大方时要大方。也不会觉得自相矛盾。
李云龙可没有这个水平。说实话，我对这个形象并不感冒，也没有追着看这部戏，虽然也看完了，但那时风头已过了。第二部更是没有看。只能说，现在描写土共的戏，没有爱土共的心，还真的拍不好。只能说，土共要都像李云龙这样，早就被蒋委员长灭了。把土共描写成土匪样的人物，我觉得对国民党的那些忠心体国的将领其实是个污辱，败在这样的人手中，有意思吗？但现在一帮身在曹营心在汉的电视电影人觉得有意思呢，也不知是在羞辱自家祖宗。愚蠢。
外交语言如何说我说的内容？我想一想是不是可以这样说：
中日两国历史渊远流长，间中互有摩擦也是情理之中，但刀伊入寇之事只属于民间冲突事件，与国与国之间的侵略并非同一性质，亦不可同日而语。日方巧舌如簧亦不能掩盖六十年前的那场动用国家力量意图灭亡中华民族之罪行，日本政府若仍持丰臣秀吉虎视中原之心，冥顽不灵，我方自也厉兵秣马，持之以恒保持“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”的精神以待。日本政府若愿以中国世代交好，我方自也会真诚促进两国人民的友好往来。
中日邻邦，一衣带水，但愿两国人民能永避战祸，共享太平，夫妻和顺，父慈子孝。
家园 花这句话： 现在描写土共的戏，没有爱土共的心，还真的拍不好。只能说，土共要都像李云龙这样，早就被蒋委员长灭了。把土共描写成土匪样的人物，我觉得对国民党的那些忠心体国的将领其实是个污辱，败在这样的人手中，有意思吗？但现在一帮身在曹营心在汉的电视电影人觉得有意思呢，也不知是在羞辱自家祖宗。愚蠢。
家园 可以用归谬法，按同样的逻辑，那日本应该还算是中国一部分 日本的天皇什么的都是大陆去的么，那日本干脆并入中国成为大和省好了，呵呵。
这个逻辑泥坑根本不存在。
- 复 但愿不是相反
家园 女真人等通古斯人应该是长脸，身材较高，不是高鼻深目 蒙古人圆头圆脸的居多。至于高鼻深目，通古斯人鼻子好像高度是高一些，但长相基本还是黄种人，而且眼窝不会比汉人和蒙古人更深。从这几点来说古代称呼女真人也叫东夷也是有一定道理的。
说到经常被忽略的高鼻深目的民族，其实彝族尤其是凉山彝族倒是如此，而且身材高大。