主题：【原创】三十三年过去，再看中越战争 -- 老钟之
家园 推一下。只对红色高棉搞得怨天尤人的说法非常存疑。 外界对于红色高棉，抹黑很多很多，基本上跟红军青面獠牙杀人放火，76国民经济到了崩溃的边缘，类似。
值得注意的一个人，是洪森，他跟邓黠公是同类人物，不过他更有“骨气”，更钢铁公司，红色高棉被击垮之后，越南安排了专家去柬埔寨建立计划经济（红色高棉也是搞计划经济的），洪森不以为然，要搞市场经济。
前几年柬埔寨举行了一个周年庆典，大约是庆祝红色高棉垮台，同时又把红色高棉屠杀了好几百万人的故事反复讲。奇怪了，柬埔寨全部也才几百万人，红色高棉怎么可能屠杀好几百万人？反复洗脑的三年饿死3000万，二十多个人才死一个，已经够放卫星了，洪森的说法，合理结论是柬埔寨人都被死光了，这够狠的，已经出太阳系了。
洪森是柬埔寨市场经济的“总设计师”，也宣传红色高棉搞得柬埔寨到了经济崩溃的边缘，死了好几百万人，他的步子，是在邓黠公之后的，但是看见没，他发挥得更出色，亩产更加万斤，胜于蓝。
通宝推：johny,家园 在悉尼有很多从柬埔寨出来的人。我知道的几家中，每家都有亲 人离世。他们都住在金边。红色高棉把人们从城市驱逐出来，让他们去丛林地区种地。在路上，一批人死亡。然后，因为疾病之类的原因，以一批人死在聚居区。接下来，人们开始逃亡，又有一批人倒在途中。就这样，能顺利进入难民营的人中，很少有人不失去亲人。
家园 个人觉得这个要跟KMT溃败至台湾岛来类比。 柬埔寨的问题，其实和越南的，我国的都类似，有内战因素，而这个内战的背景是资本主义和社会主义共产主义的角力。
土共在大陆成立新中国，KMT溃败至台湾，那么从大陆逃到台湾乃至海外的反共华人，自然是没好话表述土共的，看过一个台湾电影，也算是民国的主旋律电影了，一个金门炮兵向一位漂亮飘逸的民女哭诉，说他在大陆的弟弟，还未成年，就被土共逼着扛炮弹打金门。直到前年看TVBS的<国民大会>节目，女主持还说大陆福建沿海渔村反台湾间谍，是这段时间全体村民剃掉这一边眉毛，那段时间全体村民剃掉那一边眉毛，结果台谍化装成大陆渔民，没剃掉眉毛或者剃错了边，就被抓获。如果听了这些华人的讲述，是不是会被震撼住？
越共统一越南的时候，不想跟着越共走的越南人到了海外，会怎么说越共？
红色高棉在柬埔寨建立全国范围内的政权时，反共反红色高棉的人到了海外，会怎么说红色高棉？
奇怪的就奇怪在这里：红色高棉在75-79在柬埔寨建立政权，3年零8个月，这段时间全世界都不知道柬埔寨发生了那么大规模的屠杀死亡，40-300万呀，那么激烈惨痛，外面根本却没啥苗头风声，越老缅泰柬这些印度支那地区，都是互通的，照道理一旦有这类事，消息比长了脚还快的（想想农村里张家长李家短就知道了），但柬埔寨外面根本却没啥苗头风声，越军78年11月跟苏联签了协议，开始准备扩张，12月大规模进攻柬埔寨，1月就占领金边，这个时候越南入侵者突然就发现被入侵者在国内搞大屠杀了，惨绝人寰了，不停地拿出各种各样的证据了，全世界于是震惊了！
要爆料，也轮不到作为入侵者的越军来爆料呀。如果存在越军所指控的大屠杀什么的，如何解释柬埔寨人口从500万增加到800万的极高人口自然增长率的问题？
搞脑子嘛，遑论大杀伤和勾结恐怖主义了，小布什还爆料说傻大木要暗杀老布什呢。
家园 你的话让我想起了卡廷惨案
家园 你在国外问问海外简朴寨人尤其是华裔就知道勒 什么叫灭绝。很多华人家里基本断根。
柬埔寨越南的gcd对当地的华人没有半点好感。你明白吗。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E8%89%B2%E9%AB%98%E6%A3%89
在红色高棉三年零八个月的管治期间，估计有40万至300万人死于饥荒、劳役、疾病或迫害等非正常原因，是20世纪最为血腥暴力的人为大灾难之一[3]。据柬埔寨历史资料收集中心报告，他们在美国、澳大利亚、荷兰三国的协助下，在全柬170个县中的81个县进行了勘察，在9138个坑葬点，发掘出近150万个骷髅[2]。
43万华裔死了21.5万
所谓民族屠杀，是以1975-78年红色高棉统治时期总的死亡人口为依据的，虽然至今为止在这个问题上仍然有不同的估计，从保守的40万到有所夸大的300万。一般认为，100万是一个可以接受的估计。然而对於一个当时人口在700万到800万之间的小国来说，即使100万也是一个难以想像的数字，它远远超出了许多国家在新政权建立后的政治清算和镇压的规模，因此法国学者拉古特（JeanLacouture）把柬埔寨的这段历史称为“自我灭绝的屠杀”（auto genocide）。种族屠杀是指在柬埔寨的2万越南裔全部死亡，43万华裔死了21.5万，1万老挝裔死了4,000，2万泰裔死了8,000，25万伊斯兰教徒（Cham）死了9万，这些数字都超出高棉人死亡的相应比例。http://news.ifeng.com/history/1/midang/200803/0304_2664_423347.shtml家园 您问台南农民，大陆现在还是共匪施行共产共妻呢。 照道理来讲，您引用的这些资料，在猫眼这样的社区才是宝贝，在西西河里，却过不得法眼的，很简单，为了达到反红色高棉、反毛、反共的政治目的，数字游戏弄来弄去，拼命亩产万斤，给红色高棉加码，在拼命忽悠，这是很明显的事情呀。
什么红色高棉取人脑给中共去滋补啊（一个医疗仪器被说成是取脑的凶器），什么波尔布特办公室里，有八百罐女人的乳房和外阴呀（多大的办公室？放8百罐！），这类东西猫眼天涯上多的是。还看过现在柬埔寨什么屠杀纪念馆的照片，妙的是，里面说这个是酷刑架，那个是屠杀台，而所有的酷刑屠杀的事迹，遑论视频，连照片的没有，是画出来的。
跟那个三千万非正常死亡的著名忽悠段子，是一个路子。
值得注意的是，所谓红色高棉大屠杀的消息爆料出来，是谁，什么时间爆的呢？是越南志愿军，进攻柬埔寨的时候，爆出来的，越南为什么这么做，目的很明显--宣传忽悠。所以79年的时候，日本记者访问金边还特别问现在越南满世界宣传红色高棉如何如何，怎么听不到你们红色高棉的声音？
当然您可能觉得以上很没说服力，要用数据说话，也简单，如果红色高棉大屠杀，如同越军起头，反共势力主唱所描述的大屠杀真地存在的话，柬埔寨从1960年的590万到1979年的800万，把逃难的、越南战争死掉的，内战死掉的算上，人口增长要在3.18%至3.51%，才够红色高棉去屠杀，同期中国人口高速增长，最高也不过2.8%。
指控红色高棉屠杀的人越多，柬埔寨的人口数据中的人口增长率，就越需要飙高到离谱的地步，才能使得谎言能团得了头，其增长率已经到了皇帝新衣的地步了，最高级的撒谎者就是裸奔者。
这跟三千万非正常死亡，又是同一个路子了，人口数据非得奇怪得要命才能圆谎。
同时指出一点；但凡大清洗大屠杀大规模正常死亡这种事体，不要怪英美这些外部敌人，要怪就要怪内部的自己人搞脑子为了达到目的，搞出些比外部敌人还龌龊下流的造谣事体----斯大林大是赫鲁晓夫造谣，红色高棉是越南造谣，太祖是邓黠公造谣，全部都白字黑字，权威得很，外部敌人都往往是大感意外喜不自禁善加利用，而已。
通宝推：繁华事散,家园 不知道怎样说你 反正你也穿越不到1961年挨饿，给你五毛就胡吹呗，否认大饥荒就是没有脑子
家园 有异议 还看过现在柬埔寨什么屠杀纪念馆的照片，妙的是，里面说这个是酷刑架，那个是屠杀台，而所有的酷刑屠杀的事迹，遑论视频，连照片的没有，是画出来的。
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这个纪念馆我去年去过，里面有不少照片的，还有各种刑具，应该是真的。
- 复 有异议
家园 个人也很想知道，有没有日本南京大屠杀那种百人斩式的证据 比如红色高棉的人，仿佛日军那样子，大规模活埋，机关枪扫射，焚烧尸体，或者杀人比赛，照片视频可以直接呈现屠杀场面的，红色高棉的人作为屠杀者，就在现场，而且可以很肯定地认定就是红色高棉的人。
如果此类铁证没有展示的话，那就很搞笑了，真的，因为个人在网上看到其纪念馆里有张照片，是个男人坐姿，脑后一个金属仪器，这肯定是指红色高棉取人脑。但这个仪器应该是个医疗器械，这个事情，在河里曾经有网友指出来过的。一个无厘头的证据堂而皇之摆在纪念馆里，其纪念之事有几分真？ 更何况，红色高棉被推翻之后，反红色高棉的势力，到处寻些刑具来，甚至是拷打红色高棉的刑具，都摆在纪念馆里来，说是红色高棉的刑具，又有谁知？
当年审批米洛舍维奇，有个证人呈血衣上庭，陈述说米氏的军队，近距离用高射机枪向其射击，惨无人道之至！米氏反诘问：高机射击威力巨大，如此近距离中弹，还能生还？汝是人还是鬼？
也罢，基洛夫同志如果要抹黑谁，前提基洛夫同志已经把要抹黑的对象的颚锁上使之失声，眼蒙上使之失明，耳堵上使之失聪，脚镣上使之不能行走，成为一个不能复燃的死灰，完全不能自我辩护，然后告诉个人一声，个人也有办法置办各种物什证据，把所有屎盆子都扣在这个谁的头上，也不管是不是这个谁拉的。
经国治下的KMT，更有水平，可以把施明德的前妻争取过来，现身说法，可以整天在监狱外面广而告之大骂施明德是个性饥渴性虐待狂，是个脑子不清醒的极端分子，此时的施明德在牢里却什么都跟大众解释不了，同时他因绝食，还创下了被狱卒灌食次数的世界纪录。
家园 有一个六七十年代中国潜伏在柬埔寨的地下特工 这位特工名字叫黄时明，是在柬埔寨首都金边出生的华人，祖籍广东普宁。黄时明在上小学时就开始受到学校里华裔共产党员的影响。1950年他23岁的时候带着妻子回国参加新中国的建设。50年代末，中调部开始准备在南越布建地下情报网，当时回国后一直在汕头工作的黄时明被选中，接受特工培训后于1959年被派遣回柬埔寨金边，利用其中学在南越念书的人脉关系向南越境内开展地下情报工作。1970年美国煽动柬埔寨军事政变，推翻了比较偏左的西哈努克，建立了亲美的郎诺军人政权，黄时明的工作重点就转为柬埔寨本身。1975年红色高棉进入金边后立刻把金边市民全部迁出金边，黄时明由于此前国内给他的指示是继续潜伏，所以他一开始没有向柬埔寨方面透露他的真实身份，带着全家老小随着其他金边市民一起被驱赶出了金边，先在平原地带的乡下呆了约3个月，然后又被迁往菩萨省的山区，在进入山区前黄时明向柬方人员透露了他的身份，进入山区不久柬方将其一家带出山区到菩萨市暂时安置，同时和中国方面联系核实身份。身份核实后柬方将其送到金边和中国大使碰头，随后全家飞回国内。80年代黄时明又被派遣到香港工作。
黄时明对他生长并战斗过多年的第二祖国柬埔寨有很深的感情。他退休后出了一本自传记述了他在柬埔寨生长，战斗，直到完成潜伏回国的经历。书名叫“逐浪湄河”。其中最后一段讲述了他在红色高棉夺取政权后的那场亲身经历。这本书网上没有。2009年他曾接受过凤凰的采访，这里贴个网址有兴趣的河友可以看一下。
http://v.ifeng.com/his/200911/44273d0e-8c31-437c-9618-b47a0ec2f5e6.shtml