主题：【原创】三十三年过去，再看中越战争 -- 老钟之
家园 看来中越反目还是越南责任大 越南抗法战争，主要是靠中国支持的，但是中国无法提供进一步支持的时候，越南同意和谈不失为明智之举。第一，如果越南可以不靠中国就完成统一，大可以不在乎中国的意见，就像中国当年不在乎苏联划江而治的意见一样；第二，如果越南需要依靠中国，在中国暂时无力支援的时候，回到和平状态休养生息是理所当然的。
越南抗美，早期越南与美国如果和谈，最终统一很可能是不可能的。美国撤军后，北约最终完成统一，说明和谈也不过是一个过渡。但是在美国真正精疲力竭，下定决心无论如何要撤出之前，和谈以及降低战争强度很可能导致美军永久驻扎。所以，如果初期中国促打，那也是符合越南长远利益的，何况也确实给了援助。珍宝岛之后，中国国防重心转移，投入方向发生变化，不再一味鼓励越南武力解决也是负责任的。
反过来，苏联作为另一大支柱，在有能力支持越南继续保持攻势的情况下如果确实很早鼓励越南谈判的话，实际等于蓄意复制南北朝鲜的局面，等于出卖北越的利益（至少按中国赞同日内瓦协议的逻辑来看）。而从越南高层逐渐更加亲苏来看，即使中美不和解，因为中苏的敌视，越南也会疏远、敌视中国。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这确定是忙总写的？ 行文风格不像，也很难想象忙总会写些什么毛泽东说，周恩来说。这么长篇大论写什么内幕之类，完全不是忙总的性格。
无论谷歌还是度娘都无法搜到原出处。
请问有无链接？
家园 中美缓和促成了越南统一 美国害怕中国也要出击，一直不愿离开越南 ，中美缓和，美帝离开了越南，才使北越有机会统一越南。
另不打痛美帝，跟美帝和谈是没有什么意义的。战场上得不到的，靠和谈忽悠美帝，门都没有。
家园 稳操胜券？？ 1950年代中后期，北越想在南方开展武装斗争，以武力实现国家统一，中国出于国家利益考虑加以阻止，让急于统一祖国的北越深为不满。《日内瓦协议》的时代背景是：当时情况对越共方面极为有利。法国为了打印支战争，将“马歇尔计划”给他们的战后经济重建援助全赔了进去，前后花了十六亿法郎，结果打了败仗。法国内阁倒台，新总理顺应民意决定通过和平谈判结束战争。越共方面，奠边府大捷带来士气高涨，希望立即统一越南，而且游击队已经渗透南越一方，几乎是稳操胜券。稳操胜券？就凭家门口那场中国全力支援下才取胜的奠边府战役？就凭所谓已经渗透南越一方的游击队？
感谢河里“唯有天使生双翼”兄的系列好文，让我们知道了那时的北越军不光有边界战役和奠边府战役的过五关，更有一大堆不堪回首的走麦城。让人难以相信的是，就凭那时越军的实力就可以在遥远的南方彻底击败法军？还是稳操胜券的？退一步说，即使法军废材被迅速打垮了，他们就能确信美军不会像朝鲜战争那样取代法军提前进入越南？美军进入后他们仍然确信可以战而胜之或是可以全身而退，保住越北这一亩三分地？也许有些人相信，反正我是不信的。
北纬十七度线的确立，其实就是中国为越南北方做了一个无偿的全责担保，而这个担保所需要的信用和资本完全是志愿军在朝鲜流血流汗用生命挣来的。但中国毕竟不是开银行的，让你任意刷卡而我全单照付，恐怕谁也没有这个意愿，也没有这个能力。
关键词(Tags): #军战史， 通宝推：xiaobailong,随性自在,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 苏中中越的事情可不好完全类比 苏联当初对中共提出划江而治是在不了解中共实力的情况下做出的错误决定，貌似苏联后来也承认是错误决定，而中国干涉越南法国的谈判时则对越南的实力非常清楚，别忘了越南抗法战争可跟中国的支援与顾问指导有莫大关系，而中国革命战争苏联参与程度非常有限。
家园 有趣的对照 比照苏中（共）解放战争时期关系与中共越共抗法抗美战争期间关系还是很好玩的。
当初国民党提出划江而治的时候，苏共是有意同意并劝中共的？结果就是，中共经过权衡按照自己的意志完成了战争。
要是（越共）处理自己的国家事务民族事务，不能按照自己的主见行事，怕牺牲怕失去支援而对独立自主完成民族解放战争统一战争缺乏信心与决心，那他不当听话孩子他想当什么？有本事的话，他别听别人的，还谈什么狗屁，他抱定不依靠外援独立自主打到底的决心嘛。
土共就是自己打到底的。
什么中国出卖越南利益，这是越南的乱想。中共是在没有外援的情况下靠牺牲才完成了战争。越共当时离开中国的支援连法国人都打不过。刚成立的中国，刚打朝鲜战争，支持越共打到17度了，可以了，自己家里还都是破烂呢。底子给越共打下了，后面的事情自己干嘛。越南没有理由要求中国无限制的支援他的战争。中国没那个义务。至少没有无限的国际义务。中国当时承担的国际义务早就超过了自身可以承受义务的合理范围。
这是抗法。
抗美更简单。这道理要是说明白点是这样的：越南总以为自己是前线，岂不知人家登陆要消灭的同样包括越共。越共与中共，抗击美国势力在东南亚是共同目标。而从越共角度，保存自己是第一位的，尽国际义务才是第二位的。不要搞错了顺序。他投降？看看南越会给他们发工资还是会喂它们吃花生？越共不是中共的雇佣军。自己把自己当仆人，好像拿什么都天经地义，岂有此理。越共就是不打了，他投降，他看中共会不会跟着他投降？没准到最后还得中共反攻到河内建立新越南。
中国外交当初唯一的问题，就是实在太文明太善良，有苦自己扛。没有当头棒喝把这些道理和越南人讲清楚。不过总理没有错，谁能料到部分越共的民族自尊性这么差自卑感那么强自强那么弱？
胡今天靠中国，明天胡的继承人又苏联，就是不靠自己的脊梁骨。他要是不在内部会议上说中国，那不就会暴露了软骨病嘛，总的有人负责啊。离开大哥就活不了？自己没本事还乱说话，岂止是忘恩负义，简直就是王八蛋。
最近越南的行为让人很不爽，所以就吐曹一下。随便乱砍得。见谅。
通宝推：朝雨,xiaobailong,宏寺,dahuahua,所以我才飞好远,西瓜子,逐日夸父,珊珊一何迟,我偏要折腾,中关村88楼,白玉老虎,
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