主题：浙江高利贷的深化 -- zhuhit
- 复 同意
家园 问题可不少啊 展期的不少吧，云南的高速公路。
一些地方的平台债。
铁路建设留下的一屁股烂尾。很多地方的铁路建设路段年前开始就没有发工资了。
- 复 问题可不少啊
家园 是的 高速公路这个还真有这个现象
我省高速公路的贷款在兄弟支行做过，我见到的批复是以贷款比例的收费权作质押，可这路没修好，就没法质押，直接信用，当然，也当得起信用。去年做的流贷解包还原，变作项目贷，我行想，反正建行工行占着大头，干脆收了吧，平时账户就几块钱，当然这个和高速公路特点有关系。高速公路耍赖了，老子不还，到期你还得贷借新还旧，不然你就是逾期，一直抗到到期前一天，我们还是妥协了，借新还旧了，但也仅此一案例，真是还不起吗？也不是，只是大爷当贯了。不过呢，要不是去年银监局大检查大家要过关，看我不收拾你，无非是翻脸，向银监局上报呗，省国资委总要来兜底。
当然，这样的案例仍是少数现象，不能归结为整体平台烂掉了，整体看还是较为健康的，平台贷款很多都是年初就安排好了当年还贷计划，拨付资金到关系行，这一点不仅是我省的现象。
铁路的事情我不太懂，没有做过，但是去年跨越下去之前一段时间，我们行就发出了风险预警，兄弟分行接触也较少。铁道部也不太喜欢我们这样的股份制银行，当然我们也不喜欢他，具体情况请多说说。
- 复 是的
家园 看来阁下在发达地区待惯了 不知道落后地区的黑啊
向银监局上报呗，省国资委总要来兜底。平台贷款很多都是年初就安排好了当年还贷计划，拨付资金到关系行，这一点不仅是我省的现象贵省各级政府财政充裕，所以还贷都在按部就班，四川这边很多都是吃饭财政，于是有的地方政府招标搞项目什么的一堆企业银行都投入了，结项的时候，地方政府告诉他们没钱，再告到省一级机关发现，省一级机关都没有立项，根本就没有财政对该项目的财政支持计划，傻眼了吧？继续闹？好嘛，项目还在建设期的时候，主要领导全部调任退休了，新领导说，不关我的事，那是前任乱搞，到前任新任职的部门去找，前任说，我现在又不管，。。。。不要说民企，就我们那种财政全额拨付的单位都遇到过这种事，成了收不回的烂帐了 - 复 是的
家园 看来是专业人士 不知道你是哪个省的。
我感觉是经济发达省份的。
这些地方高速公路的建设是没有问题的。
云南的山里高速公路造价高，人又少，高速公路的收费非常少，完全无法覆盖利息，所以这些地方的高速公路贷款迟早出问题，去年年末的时候就有苗头，现在借新还旧，掩盖过去了。问题爆发是早晚的事。
至于平台贷：给你举个例子，东北某地某地方银行想要上市，问题是坏账太多不达标，于是成立一个公司买入坏账，以坏账作抵押，贷款平账。表面没问题，其实问题非常多。
城商行基本就相当于地方政府的小金库，其实这里面一团糟糕，还不知道什么时候出问题。
至于铁路建设，这个是跨越在2010年起了太多项目，国家的钱不到位（事实上也没法到位，需要的钱太多），于是施工单位垫资施工，等到钱花光了，也就烂尾了。
“拨付资金到关系行”，这是什么意思？
通宝推：parishg,
- 复 同意
家园 国企不是好东西啊 有头脑的民营企业其实也可以抓住这个机会，加大对依附国企的合作力度，中小民企缺什么？流动资金，国企也知道，于是在这块卡你，上半年有朋友对有两家上市国企销售收入400多万，结果只收到100多万，要钱？不急不急，我不是没有钱只是一时半会儿安排不过来，现在市场资金紧张，有一半板子要打到国企头上，他们拿到大资金后，不急于使用而是放在资金市场吃利息- 复 国企不是好东西啊
家园 如果资金市场供应不紧张的话，国企也很难吃到太高的利息的 - 复 国企不是好东西啊
家园 同意 小企业8%的利率是行价了。100万元这个额度，建议做经营性贷款吧，走小企业流程客户经理实在是受不了，风险部会骂人的。建行有小企业绿色流程？
我在南方一省会城市，这里央企和国企我个人经办7-8家，觉得还是很不错的，较少在这种低消耗的地方拖欠，他要赚钱的方式很多，拖个资金着实很低效。而且我经手的两家央企，总部都对其融资有指标，银票流贷就不说了，现在对国内证和商票都有定额考核，季报的时点数都在有意控制，贷款卡进去看看，啧啧。企业只能大力拓展其核心供应商，当然要有占款，不过，这这两家央企都在积极帮助供应商融资，无非就是表外的一些方式了，只要不上贷款卡都好说，为了一棍子把供应商打死，对欠款均有贴息，目前银票贴现低，买方付息更是常见，月结比较正常。省、市两级国企管理就比较粗放了，不过还是能感觉到进步明显，国企常见的大爷毛病还是那样，但也要承认，追求利润的动力明显增强，当然，顺带着企业发展，自己的银子也快速发展，市场经济嘛。
国企其实也有难言之隐，我不是帮他开脱，只是说说实际情况，毕竟绝对的垄断企业还是少数，主要的还是要在市场上夺食的。从小企业的角度看，当然我给你供了货你要付钱啊，不过一来，供货前两家肯定讲清楚了的，核算，拨付，垫款，这些是要有时间的，这些条件你做不来就不要供，二来，国企的下游还有政府，还有上面的政治任务，你国企占有大部分资源当然应该你来担责任，不过很多东西在市场环境下要么不赚钱，要么政府拖欠，要么上级母公司归集资金，任务又实实在在那里，只能是大鱼吃小鱼了。
目前供应商占款的方式还是有较多的解决办法的，中信保公司做进出口险比较擅长，目前也在开始对国内险进行保险，这品种一出，将较大程度解决供应散，回款慢的小企业特点，押汇90天差不多都能接上。我其实很建议个小企业多和银行合作，有时你自己讨要麻烦的款，有了银行参与，国企付款速度会大不一样。
我行对小企业收紧倒不是怕他乱用，主要还是基于风险的考虑。
我对您说的基金搞不懂，不过，从保函角度看，只要有华融的授权书，授权有对外签署合同、担保、融资的事宜，这个倒不是大问题，俺做了不少相关这个方面的。
- 复 同意
家园 遇见业内人士了 1、
建行有小企业绿色流程？朋友明确表示当时有，而且本来某校某专业出来的各大行上上下下不是同学就是校友，所以做事比较快（阁下应该大致知道我是哪个学校专业出来的了）2、
他要赚钱的方式很多，拖个资金着实很低效有时候仅仅是一种态度，有时候也是一种财务方式，他不是只这一家几百万，他是很多家，朋友去收账的时候，说是二三十人在那里等着分管财务的副厂长，如果平均每人500万计算，总量上亿了，这样算下来其财务成本还是比较大的3、
我其实很建议个小企业多和银行合作，有时你自己讨要麻烦的款，有了银行参与，国企付款速度会大不一样兄台也是业内人士了，但是疏忽了一点，那就是跨行的难度也是相当大，就算企业开了票，银行尤其是单一大客户的银行，也会找到合适的机会就押票，问题是各大国企分别在各大银行（包括一些地方银行）开户，你也不能所有的银行都合作嘛4、
只要有华融的授权书，授权有对外签署合同、担保、融资的事宜，兄台说到关键点了，那就是没有华融总公司的授权书及担保资质，它分公司或者深圳办事处不知道有没有担保资质，我记得多年前有个案例，成都信托(现在已经没有了)当年提供担保，结果，还不起款，被告，最后惊讶的发现，成都信托没有担保资质，判决成都信托不承担担保赔偿责任，此案我映象深刻，不要理所当然的认为这些大型国有控股的金融公司都有担保资质，华融总公司可能有，但是作为其二级法人的分公司呢？不一定吧，所以一定要看到起担保资质才行- 复 遇见业内人士了
家园 是的 我们两个学校还挨着的，比你们和复旦还亲近。
大型国企要求付款排队是正常的，很多时候真不是故意拖着（坏企业当然还是有的），人多，钱碎，多个部门核对，程序要走，领导签字，这个我们做这行的其实也知道，我的意思是，拿这个能付不付的钱去资金市场，我自己经办的几个大型国企都没怎么发现，这个钱是国家的，他这么积极做什么，还不如花点心思做点对自己更有效益的事情（新社会了，自己去拿吃相太难看也不可持续，方式很多的）。
我说的供应商和银行合作，其实我自己在实操的经验，保理、应收账款质押、商票，但凡是银行参与进来，国企的还款是确定的，只要确定，就可以跟国企谈条件，银行利息如何分摊，原材料销售价如何确定，供应商周转也快，国企也能完成任务，当然，供应商要去和国企合作的银行去申请授信。如果国企不付款，银行能办他的地方很多，就是一封普通的催收函都能把他的总会紧张半死，供应商还是要学会借银行的势。不过，这也是针对相对较强的中小型企业，小微企业的弱势短期内还是没有办法。这也是联保原动力之一吧，但被乱用了现在。
我行小企业有专门的部门，但在这个形式下，权限全部上收成为一般授信流程，建行盘子大，当不可同日而语。
- 复 是的
家园 呵呵 1、
我们两个学校还挨着的，比你们和复旦还亲近。提哪里不好，偏偏提我们的死对头
呵呵，玩笑话，上财虽然确实厉害，但是银行学及银行领域不见得比我们强，各有千秋，我们在成都这种边远山区啊，2、现在银企合作里面，结算服务确实比原来重视多了，本来嘛金融就是资金流动的全过程，包括筹措、借贷、结算等，或许阁下在发达地区，民营发达，不像西部省份，银行一点也不敢得罪大型国企啊，在协助中小民企方面果然有借鉴贵省先进经验的地方啊
3
我行小企业有专门的部门，但在这个形式下，权限全部上收成为一般授信流程，建行盘子大，当不可同日而语。基本上现在成都市区建行审贷都集中在省分行，但是架不住人情啊，当然不能贷的一律肯定不能贷，我要的只是他们能把从一叠申请的后面放到前面去而已，符合规则的他们不故意刁难而已- 复 呵呵
家园 哈 哈，我还以为你是上财的，原来是西财的啊，西财都没高中同学，那时我们最喜欢的就是计算机和生物。
我本来是纯理科的，当时也愿意去研究机构做高层建筑的结构分析这样有意义的事情，我始终觉得，不会造个机器，画个图纸什么的总是觉得很空，可惜师兄博士出来，一个月才5000多，我还是想让老妈过一段衣食无忧的生活，才被迫去了银行，这几年来，一个电话都不敢给导师打电话，不好意思得很，当年那些所谓成绩比如我们的都读完博做讲师了。
我是老成都了，五代都在成都
现在在沿海，回不去啦，媳妇儿说如果我回去，就把我的娃藏起来不让我见，虽然我现在都还没和她领证的，娃在哪里还不知道
我省是那些乱七八糟高利贷、房地产、联保、担保公司、托盘的重灾区，啥怪现象都有，都全。在另一篇回复中，我有说过，我只是针对我省这一区域做了一些我实操、实际看到的一些表面现象的说明，这里懂金融的朋友很多，我不敢班门弄斧。只是，最近二季度人行通报以及我行全系统发布上半年通报的情况看（我行把经济大省、强省全部覆盖，昆明分行刚开没多久，系统内的平台确实未发现逾期情况），全国不良案件数有所下降，金额在增加，但通报的平台类贷款非常少，结合我自己操作的国企，才贸然说了下。最近忙着发债做开发贷，很久没有上网关心周围发生的新闻，多的是出了事大家学习案例以及熟知内情的客户提及，仅供大家管中窥豹吧。
拨付资金到关系行这句话是说，年初就把今年要还的钱拨付下去了，这不是存款吗，放到有关系的银行，到期就转到贷款行还，这都是活期存款啊，费用很高的，又稳定。
西部、部分北方地区，吃相依然难看，还是老一套，要人家送银子才办事，其实又拿不到多少，在东南沿海省区，众多国企、央企、平台都和企业、银行达成一片了，既做事，有合法合理的挣钱，金额又大，大家都好，所以我觉得内地要多学习，按紫川里是说法，统领大人也是要吃饭的嘛。
现在整体金融情况比较复杂，小道消息和传言又被媒体无限放大，小报就不说了，专业报刊也是满嘴跑火车，瞎话张嘴就来，都不带琢磨的。
- 复 哈
家园 谢谢你提供的信息，但是反感秀学历 所以投了一棵草
家园 嗯？ 没看到你投的草的显示呢？
觉得你有点心急了，联系上下文看看，你会发现我们在这里并不是为了秀而秀，更多的是表现对银行业的这么个认识过程而已，
- 复 哈
家园 说来惭愧 虽然毕业于号称全国第一的货币专业，但是几乎就没在业内干过，对现状更多的认识也是同学朋友们的言传，到是比不过你在业内实打实的干啊，而且我现在连专业的东西都看得少
专业报刊也是满嘴跑火车，瞎话张嘴就来，都不带琢磨的。可惜师兄博士出来，一个月才5000多现在国内企业还是产业升级不够及对智力的漠视啊，博士出来还是干的本科生能干的工作，当然只有5000多啊仅供大家管中窥豹盲人摸象有的摸到了脚有的摸到了头........但是组合起来就是一头完整的大象啊，关键是要相信虽然自己看到的是真的，但是人家看到的也是真的，微观和宏观、东部和西部.....有很大差异的，西部、部分北方地区，吃相依然难看，还是老一套，要人家送银子才办事，其实又拿不到多少，还是基础经济薄弱啊，很多都是吃饭财政，上次有朋友要调任四川某县分管农业及减灾的副县长，坚决不去，就怕书记、县长强压，动用扶贫资金、防洪资金，哪里什么产业都没有，就只有打点这些东西的主意了，其实，我一直想表达的是担保是个恶制度，担保制度是连坐制度的衍生，担保无助于风险的控制的同时，反倒极大的加剧了风险的产生。为什么这么说呢？因为，企业是否出风险，其实跟有否追加担保本身没有必然的关系。担保是一种事后风险追偿的机制，但是并不是风险的防范措施。为什么说加剧了风险是，因为担保链条，你不知道会牵扯到多少人，而且极大的加剧了整体性的风险，你给我担保，我给他担保，他在给他担保，不断衍生下去，其中链条上任何一家担保出问题，整个链条跟着完蛋。我见过很多不少好的企业，都因为给人担保，留下无尽遗憾。我到有不同的意见，担保对中小企业意义重大，尤其是企业发展初期最需要资本投入的时候，自身又没有足够的固定资产抵押，这样担保对这些小企业发展提供了融资保证，对促进中小企业提供了良好动力，当然什么时候都该有个度，比如担保公司的资质审核，比如总的担保额度不能超过担保公司的总资产的多少百分比等等，而不能一概否定
- 复 呵呵
家园 哈 哈，我还以为你是上财的，原来是西财的啊，西财都没高中同学，那时我们最喜欢的就是计算机和生物。
我本来是纯理科的，当时也愿意去研究机构做高层建筑的结构分析这样有意义的事情，我始终觉得，不会造个机器，画个图纸什么的总是觉得很空，可惜师兄博士出来，一个月才5000多，我还是想让老妈过一段衣食无忧的生活，才被迫去了银行，这几年来，一个电话都不敢给导师打电话，不好意思得很，当年那些所谓成绩比如我们的都读完博做讲师了。
我是老成都了，五代都在成都。
建行审批都到省分行了？不会吧，成都市行应该就有审批权限吧，成都也变得这么先进了
现在在沿海，回不去啦，媳妇儿说如果我回去，就把我的娃藏起来不让我见，虽然我现在都还没和她领证的，娃在哪里还不知道
我省是那些乱七八糟高利贷、房地产、联保、担保公司、托盘的重灾区，啥怪现象都有，都全。在另一篇回复中，我有说过，我只是针对我省这一区域做了一些我实操、实际看到的一些表面现象的说明，这里懂金融的朋友很多，我不敢班门弄斧。只是，最近二季度人行通报以及我行全系统发布上半年通报的情况看（我行把经济大省、强省全部覆盖，昆明分行刚开没多久，系统内的平台确实未发现逾期情况），全国不良案件数有所下降，金额在增加，但通报的平台类贷款非常少，结合我自己操作的国企，才贸然说了下。最近忙着发债做开发贷，很久没有上网关心周围发生的新闻，多的是出了事大家学习案例以及熟知内情的客户提及，仅供大家管中窥豹吧。
拨付资金到关系行这句话是说，年初就把今年要还的钱拨付下去了，这不是存款吗，放到有关系的银行，到期就转到贷款行还，这都是活期存款啊，费用很高的，又稳定。
西部、部分北方地区，吃相依然难看，还是老一套，要人家送银子才办事，其实又拿不到多少，在东南沿海省区，众多国企、央企、平台都和企业、银行达成一片了，既做事，有合法合理的挣钱，金额又大，大家都好，所以我觉得内地要多学习，按紫川里是说法，统领大人也是要吃饭的嘛。
现在整体金融情况比较复杂，小道消息和传言又被媒体无限放大，小报就不说了，专业报刊也是满嘴跑火车，瞎话张嘴就来，都不带琢磨的。