主题：为什么中国发展容不得慢——《大目标》 作者访谈之一 -- 马前卒
家园 饿肚子的时候知道农业好 另一个好处是，农业对年龄要求低。很多农民工都有一句话，工厂关门大不了回家种地。
中国的工厂无法吸收４５岁以上劳动力是个大弊端。
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家园 三哥信奉种行制度，中国信奉王侯将相宁有种乎 天理就是，人有各种层次的追求，一个层次满足之后，自然而然会有更高层次的追求。
家园 你忘了提大量下岗产业工人因发展而实现了再就业 你忘了说工业化的目的是什么了。工业化的目的是要过好日子。尤其是产业工人本人和其家庭，子女要过好日子。
和你父亲同一代的产业工人，或者说就是你父亲同一个工厂的产业工人，曾经在贡献了20年青春后惨遭下岗，生活无着。
如果大量产业工人是在工厂打工20年，从20岁小伙子到45岁，然后被一脚踢开，那么这些所谓的工业化最终肥了谁？
如果现在的80后，现在从20岁开始工作，然后在未来的20年后，被整体下岗，这些人的所谓工业化是图的什么？比如三一重工，曾经在那里打拼10几年的技术工人，等待他们的是将要下岗。然后梁稳根成为腰缠百亿的富翁。
中国现在已经是世界第一工业大国了。工程机械的产量比世界其他部分加起来还多。那么等待三一重工的技术工人的未来是什么？继续发展卖给谁？那么梁稳根可以卷钱移民或去当官，其他的产业工人呢？
这些产业工人，过去20年在三一重工创造的巨额财富呢？
沈阳经过了30年的工业化，本溪经过了30年的工业化，产业工人下岗后，因为没钱付取暖费还要去捡煤核烧。因为过去国家困难，需要造坦克，造飞机，两弹一星。那时候大家都穷嘛。所以我自己是非常理解过去国营工业企业的困境和下岗的。过去我也在国营工厂干的。那时候确实大家都困难，厂长经理也困难。工人到点下班走，厂长和各种技术人员都没有什么时间下班的概念，跟着早班来跟着晚班走我都干过。也没人好意思提加班费，因为厂长也这样啊。9几年最困难的时候就是这么挺过来的。因为过去国营工厂的积累，都要拿去进行其他建设了，可能是做导弹了，可能是做飞机了。设备陈旧过去应该更换没有更换。
可是现在你让梁稳根出来说，我们现在就是要搞工业化。你们80后在我的工厂里苦干20年，然后咱这个工厂也差不多该关门了。你们就算给国家工业化做贡献了，往后的生活你们自理吧。工业化积累的巨额财富，钱和股份我卖了，供我儿子到澳大利亚读书买房子了。你说说这样的工业化，80后能干吗？
干什么事都有好处，都有副作用。但不能说好处只让极个别人拿走，带到澳大利亚，带到意大利，带到加拿大了，副作用剩下的全体人民去遭罪。
我们不能让沈阳铁西区的悲剧继续在三一重工轮回下去。
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家园 其实工业化没有目的，是人类历史发展的必然 那些无法实现工业化的民族，最后的结局是被开除球籍。
大家现在看到的伊斯兰问题就是那些无法实现工业化，又要开历史的倒车的农耕游牧文明（原教旨宗教）的垂死挣扎而带来的问题。
TG提倡新儒教就是无法实现工业化的的本能表现，是个危险的信号前兆。
家园 中国目前的主要工业产品都产能总量过剩而技术不高 而面临的是技术升级换代的问题。
钢产量超过世界其他国家总和而机械产品是世界一半的国家，再说没有工业化有点亏心。
中国目前的工业GDP已经是第一位的。
之所以还说没有工业化，唯一的理由是从事工业的人口还不多。
那是因为随着劳动生产率的提高，工业界吸收劳动人口的比率，已经不象１００年前西方起步时候那么高了。所以继续工业化或提高工业能力，也不会再大量吸收劳动力了，即使在中国也是这样。或者说，更多劳动力也还有，但工业，部门如果再想大量雇佣，就要付很高的工资了，工业界可能付不起。必须要靠第三产业来增加新的就业了。
家园 我们要谈人均，也就是农业人口比例 按这个标准中国的工业化远远没有完成。而靠目前这个仰人鼻息的出口导向经济能够把中国带入工业化，我感到怀疑。
楼主写不能慢，你的东家都无可避免地慢下来了，你伙计还能快起来？
其实工业化是四化的一个组成部分，其前提是农业现代化和科技现代化，最后在上述的三个现代化完成后，军事现代化水到渠成。
有人连军事现代化都没有就要意帝国的淫，看着就好笑。想想空军海军的发动机是进口的毛子货，能够突破所谓的岛链和马六甲？陆军就更不谈了，从战役行动推进100公里（朝鲜战争）到70公里（中印战争）到18公里（中越战争），越来越短。
TG的现代化就是城市化，房产化。
这使得我想起小时候看到的一本书《阿凡提的故事》中的一个：
阿凡提头上戴了一个色兰（一种有学问的人戴的帽子）在集市上溜达。有人拿了一份海外来信请阿凡提解读，阿凡提一看信就说这是外文我不懂，那个人就说你不是戴着色兰吗？怎么连这个都不能读？阿凡提二话不说把色兰摘下来往那个人头上一扣说那么你现在可以读这封信了。
TG以为只要大家住进城，不管干什么钟点工的活，住什么样的北漂地下室，就算城市化了，那不就是等于阿凡提的色兰吗？
家园 是的
家园 东北下岗只让我看到了工业化失败的惨状 而不能支持反对工业化。
我不知道你拿梁稳根出来说，是什么意思。毕竟人家现在没有跑路，而且你为什么认为20年后三一就会关门？你能论证下么？为什么他们不能成为卡特彼勒一样的百年老店？
民营企业要么做不大，做大到一定规模，涉及很多人的利益，是不可能由某一两人说了算的。华为现在是集体企业，阿里巴巴中投入股，即便罪恶的万科，王石跑路，能够带走的又有多少？
企业说穿了无非是集合各种资源博取市场机会的集群，那么对大型企业来说，至关重要的人力资源，为什么会必然是忽视的对象？无论他的所有权如何？
失败才是最大的恐惧，无论国企失败或者民企失败，都会很惨。如果能够成功，海盗也会给教会的募捐箱投几个硬币，买张升入天堂的赎罪卷。福特当年想的是机器不需要工资，但实际上，当年福特旗下的工人们拿的是最高的工资。
所以，唯一的问题就是未来会是成功的，或者是失败的。
所以，你上面说的基本上都是些废话。因为在你的表述中，中国必然会失败，中国的企业必然会失败，那还有啥好谈的？20年后就该关门了，又如何能够考虑45岁的工人的利益，避免铁西区的轮回呢？这不是笑话么？
避免铁西的悲剧的前提是，让三一不倒，而且是有足够的自持力的不倒吧。
