主题：【原创】朝鲜问题浅谈 -- 老钟之
- 复 核心问题是
家园 多说无益 第一，朝鲜不是一个正常国家，共产主义国家搞三代世袭，连自己都说服不了。
第三，日本那是政府倒台，跟政权倒台是两回事。
第四，一旦政权倒台，朝鲜的主权也就是那回事了。TG要是那么尊重和平共处五项原则，就不会有佤邦。
- 复 多说无益
家园 好吧，既然多说无益，就回最后一贴 政府、政权，与国家主权是完全不同的概念！
一、无论朝鲜是“共产主义国家”也好、是资本主义国家也好、是封建世袭国家也好，都不能成为这个国家必须被吞并的理由！因为无论金家是圣贤也罢、混蛋也罢，那个国家不仅仅只要他一家，还有数千万的民众，不能因为他们的国家领导人有“问题”，他们就应该成为 亡国奴。朝鲜的领导人能不能说服本国民众服从金家的世袭统治，与你这个外国人有 一毛钱的关系吗？
2、怎么没有第二？
3、哦？“日本那是政府倒台，跟政权倒台是两回事。”——那利比亚、埃及是什么倒台？需要中国出兵占了治理好，再交给谁？
4、“一旦政权倒台，朝鲜的主权也就是那回事了。TG要是那么尊重和平共处五项原则，就不会有佤邦。”——看来你是金家的铁杆粉丝：原来一旦金家完蛋、政权倒台，朝鲜这个国家就很可能不复存在了啊，怪不得有人喊“金太阳”呢。从你的说法里，的确看到有“太阳”的功能。
TG在佤邦怎么不尊重和平共处五项原则了？TG出兵把佤邦占领了？稳定后交给泰国了？
你设想的：朝鲜政府倒台→内乱→中国出兵占领→稳定后交给南朝鲜吞并（还有前提是美国从南朝鲜撤军）的路线图，是个南朝鲜做梦都能笑醒、中美俄日恨的咬牙切齿的方案，你就等着看看能不能实现吧。
家园 老金做出了唯一正确可行的选择 保住朝鲜现政权，就是保住中国的东北屏障，lz你现在再说这个，就有点像1939年高唱和平的张伯伦了。
虽然世界大战不太可能，但和平与发展成为主流的日子应该是过去了。
家园 贴主太主观了！只看一部电影却忘了另一部《欢迎来到东X村》 内容完全不同的！，我忘了其中一个字！
家园 别搞成阿富汗 中国搞一次东亚版的“布拉格事变”也是很有必要的。??
别搞成阿富汗， 那可就成苏联第二，要亡国了
家园 严重 不同意这段话 韩国发展万吨级两栖攻击舰、远洋潜艇、宙斯盾驱逐舰、F15K战机，其目标已经不止于北朝鲜，目标更着重于对抗日本。不接收韩美联军的指挥权，就是想拉拢美国，避免中国主导朝鲜半岛事务进程。南朝鲜发展军力，目标怎么会是 日本？明明白白就是针对中国嘛，这个还有什么疑问？
南朝鲜、日本，都是美国在东亚的打手，无论政治、经济、军事完全受美国控制的。美国在东亚想搞什么不是很清楚吗？
南朝鲜对抗日本干什么？这俩货就是难兄难弟。当然，不是说南朝鲜与日本没有矛盾，但两条狗不管勾结也好、撕咬也好，都必须服从于主人的利益和意愿。
南朝鲜“想拉拢美国”？开玩笑！什么时候奴才可以拉拢主子了？说是 献媚还差不多。那个指挥权是他想要就要的？他能够指挥美军吗？看看南朝鲜屡次军事政变的背后，哪一回能少了CIA？
朝鲜半岛的统一，在可以预见的将来是不可能的！这里是中美在东亚的交汇点，“三八线”是双方用血肉拼出来的底线。况且现在两边各自是主权独立的国家，如果一强一弱，弱的不愿意被吃掉；如果实力平衡，就更无法统一了，因为无法确定谁来当老大（谁当老大，中美两国总有一个不同意）。只要中美没有彻底打破现状的意愿，南北朝鲜无论谁过好过坏，都只能维持这个局面。就是国家经济崩溃了，也与“三八线”对面没有多大关系——两个国家嘛（而且是夹在两个大国之间的两个小国），干你啥事？
家园 老生常谈，还有个别资料未经考证，没有独到新颖的见解， 题目改成戏说朝鲜比较靠谱。在此综合一下个人觉得正确的观点：
1，朝鲜是我们的看门狗，花大价钱也得养着；
2，朝鲜的火炮可以覆盖汉城，这个问题解决不了，韩国无法动武；
3，中国现代化真正完成，美日韩真正服了中国再谈别的，中国保持现有势头不被和平演变，再有50年也不一定能实现。
家园 水平不灵，错误挺多 "只有一种情况例外，即中国在台湾问题上遇到大麻烦，台湾有独立的危险，为保台湾，中国不得已将朝鲜交出去。"---比较搞笑，台湾问题能威胁朝鲜问题？对朝鲜和台湾对中国的战略重要性判断错误，中国从唐，明，清，建国后历次将出兵意图将外部势力从朝鲜半岛驱逐出去不是没有原因的。台湾就是盘中餐，早晚都是要拿回的，大国在台湾的插手远没有朝鲜半岛深。
家园 又见奥运投票说 楼主是在说书么？
- 复 又见奥运投票说
家园 【讨论】几个问题的回复 这篇文章是我用一天功夫写下来的，很多地方没有仔细考究，特别是我这个人读书不求甚解，很多事情都是凭记忆录入的，有错误之处，请河友多多包涵。几个问题回复如下：
1、
再说了，奥运举办权投票的事情有定论了吗？奥运会投票的事是保密的，奥委会永远不会公开，也就是说这个事情永远不会有定论。但是结果出来后，谁给谁投的票，大家心里肯定都有数。
关于朝鲜投票的事，伍绍祖有回应，说朝鲜是投了中国票，好象还说那个人原来是是金日成的警卫，与伍的私人关系也极好。还有何振梁透露说是悉尼贿票，及埃及和保加利亚没来投票（其实不就是弃权吗，为什么，自然是美国的压力了）。对了，还有台北的吴经国也投给了中国——这是违背当时台湾当局的指示的（可信度有多高？）。我个人感觉这些人都是出于一定的目标放马后炮，说的话其实没有什么说服力。
我从来不喜欢，也不太相信所谓的阴谋论。我分析问题的出发点是根据普遍的规则，大的背景及各方的综合反应。就当时这件事来说，大家都知道，北京为争取2000年奥运会，付出了大量的努力，可以说能做的工作都做了。而美国是阻挠中国的，并且频频在人权问题上给中国施压，埃及及保加利亚未参加投票的事情明显就是迫于美国的压力，做出了弃权的选择。还有贿选，每个国家投票给谁肯定是由国内做出决策，然后前方负责人根据国内指示具体投票的，这些人真的敢自己去收受贿赂，然后违抗国内指示投相反的票吗，这种事情你信吗？
中国对奥运会是势在必得，肯定会想办法争取朝鲜的那一票，朝鲜为这一票肯定会提出相应的条件，双方有没有谈成，如果谈成了，结果是什么；如果没谈成，朝鲜会怎么做。现在还没有答案。但九十年代中朝关系相互冷淡却是事实，中国实际上对朝鲜是放任自由，与此相反，中韩关系火热，双方高层互访频繁，经济、文化交流可以说迎来一个小高潮。在这种情况下，金日成（当然94年他去世了）没有积极主动地拓展外交，特别是搞好与中国的关系是失策的，说他意气用事不为过。
总之，朝鲜有没有给中国投票，也许永远都不会有明确的答案，我引用奥运投票的例子确实过于草率，特向河友们致歉。
2、
中国把朝鲜交出去？姑且不论中国有没有能力把朝鲜交出去，也姑且不论朝鲜愿不愿意“被”你交出去，就算是中国把朝鲜交出去了，也无非就是要和老美在台湾问题上换一点什么东西。那换什么呢？换美国约束李登辉答应不搞台独？中国肯定不干，拿一个重大的实质利益去换一个可以随时变卦的口头承诺，世上没有那么傻的。换美国放手让大陆收复台湾？美国肯定不干，按李敖的说法，台湾就是美国手里中国的那个什么什么，朝鲜和中国孰轻孰重，美国人清楚得很。除此之外，在台湾问题上还有什么可以交换的呢？还有什么必须用交出朝鲜来交换的呢？个人感到不可理解。
当然不会轻易放弃，如果真的要放弃肯定是不得已而为之。置之不理，放任自由就是交换。假如96台海危机时，朝鲜出现内乱，韩国向北出兵控制局势（美军不动）。在这种情况下，你帮北京政府出出主意，应该怎么办？
朝鲜为什么要搞核武器，就是因为南北实力失衡，而中国不愿意承诺保卫朝鲜。
3、
一、TG对朝鲜核爆的态度，看官方声明：“……悍然……，对朝鲜采用军事手段是不可想象的……”，东方时评认为这是TG把朝鲜核爆当成筹码的表现，楼主如何解读？TG的目标是控制朝鲜，主导半岛局势。朝鲜拥有核武器，使朝鲜有了与美国讨价还价的本钱，但从长期来看，会使半岛局势向不可控制的方向发展，绝对是TG不乐见的。
最后，朝鲜半岛就在中国的旁边，既有深厚的历史渊源，又有重要的现实利益。中国要想实现大国的复兴与崛起，半岛是一个迈不过去的坎。因此，认真分析半岛问题的起源、发展和变化，并提出相应的对策措施，以引导半岛向着朝中国有利的方向发展，是一个非常重要的课题。本篇文章只是我的一家之言，错漏差是免不了的，但是我希望起到抛砖引玉的作用，引来河友们的真知灼见。
- 复 又见奥运投票说
家园 【求助】怎么回个贴还显示不了？ 怎么回个贴还显示不了？
家园 中国和朝鲜不是有条约吗？只要在有效期，南棒就不要想动武 一旦南棒开始打，中国应该不敢撕毁条约吧？
家园 北韩是改革开放不了的 北韩是改革开放不了的。北韩就是90年代改革开放，人也很快就跑光了，都到韩国去啦。2000多万人韩国还是容纳的了的，和东德不得不搞柏林墙一样，不然就都跑光了。中国大陆能搞，是因为台湾太小了，没法容纳，要是倒过来，大陆很发达，台湾很穷，搞个改革开放试试？人都跑光光。。。越南人是根本没地方跑，要是南越还在，搞得挺好的，北越开放试试？也是跑光光。。。。