五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国历史上的女英雄 之 满都海 -- 任爱杰

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            • 家园 至于你提到的那些中国英雄,我认为他们是中国英雄,但是少数民族为了

              至于你提到的那些中国英雄,我认为他们是中国英雄,但是少数民族为了部族的生存而战的人也是民族英雄,也是中国的英雄。岳飞是中国英雄,金兀术也是中国英雄。我们能把曹操,孙权,刘备统称英雄,为什么加了个“民族”两个字,就弄得这样黑白分明,非奸即恶呢?

              我们的国家现在不是也常说,生存权才是最大的民权!一家之见!

              • 家园 金兀术?

                你这位仁兄真会开玩笑,少数民族吧

              • 家园 我还是觉得,在思考历史、文明和民族问题时

                应该与当代的政治考量保持应有的距离。当然有人说过,任何历史都是当代史,我

                们在审视历史问题时(自然也包括了文明和民族问题),会身不由己地受到现实政治

                考量的干扰。但我以为不能将二者完全混在一起。思考历史还是应该尽量与当代政

                治保持距离;当然对历史的思考和研究也不能伤害到当代政治和现实利益。

                就拿岳飞和完颜宗弼来说吧。我就不同意将完颜宗弼也说成是中国英雄。把他说成

                “中国英雄”,我以为完全是屈从于现实利益(为缓和民族矛盾),这既表现出我们

                某些主管人员的功利主义,也表现出他们的无能和低智。

                为什么不能说他是女真族的英雄呢?为什么非要给这个始终敌对华族文明和人民的

                女真人冠一个“中国”的旗号呢?从逻辑常理上讲,“中国英雄”必然应该对中国

                起到过正面作用,他完颜宗弼对当时的“中国”做出过什么正面贡献?他更不可能

                对今天的中国起到什么正面作用。

                此其一。其二,为什么我们很少把什么李广利、马援、薛仁贵这些人视作我们的英

                雄?相反从官职到军功都不如这几位的张巡为何反倒被我们视为英雄?就是因为前

                面那几位是作为侵略军的将领出现的,并非在本民族处于危亡时期挺身而出捍卫本

                民族和人民利益的。相对来说他们所投身的事业是非正义的或者是无所谓正义和非

                正义的。完颜宗弼的所作所为,完全是野蛮侵略,根本不是什么拯救民族危亡,他

                所投身的军事行动基本上是非正义的,他为什么有资格成为其本民族的英雄?

                寞兄别误会,这不是冲着您,实在是我对国内某些专家对这类问题的处理完全想不

                通...

                • 家园 如果这样的逻辑下去,我们怎么面对未来呢?

                  其实,看看五胡乱华,就是个最好的例子。看看南北朝的史书,那里面还有仇恨吗?没有了,拓跋鲜卑,已经是我们文化的一部分了,山西大同的云岗石窟,你会为这些当年的胡人,为我们今天的汉人所留下的丰碑所感动,那些所谓的胡人已经融入了我们的历史,这就是我们文化的包容力和亲和力,所以我认为多少年以后,无论是汉族还是少数民族,凡是在青史上留下精彩一笔的,都将成为我们的英雄!

                  • 家园 寞兄似乎对我的观点有所误会

                    我并未宣传民族间的仇恨,我也不是所谓纯种华族或大汉族主义者 (事实上我本人并不是汉族)。

                    “多少年以后,无论是汉族还是少数民族,凡是在青史上留下精彩一笔的,都将成为我们的英雄!”

                    寞兄这句话我有保留。我以为所谓“精彩一笔”,还是应该有“拯救民族危亡”与“发动侵略战争”、即正义与非正义之辩的,不能说谁武功至高他就是大英雄。我以为,英雄这个词在现代汉语中是带有某种正义性含义的,这不同于水浒传语境里那种英雄 (随便哪个武艺好点的头领或将领都是英雄)。伯颜比张巡的武功高出不知凡几,但有谁说伯颜是大英雄吗?成吉思汗、忽必烈、努儿哈赤那种武功极盛的人物我们可以称为“强人”、“一代雄主”,但“英雄”这个词还是应该留给那些拯救民族危亡的历史人物。

                    • 家园 历史最大的作用是面镜子,让现在的人不再犯错

                      历史是给现代人做借鉴的,这个作用不能改,如果历史中有什么干扰现在人的正常生活,就应该让他消失,这个不是功利,中国走到今天,就是不断兼容并蓄,我们的汉文化从来没有一成不变过,我们的血统从来也没有纯正过。才有所谓今天的中华民族。

                      我比较反对把少数民族领袖描写成杀人狂魔,或者描写成侵略者,这个是李登辉之流七国论的基础之一,君不见,自从这个七国论出现以后,多少女真和蒙古屠杀汉人的史料被翻出来了,多少强调蒙古为侵略者的文章,为什么?是为了现在的政治服务,我们应该怎么去看这些问题。就是搁置这些,几百年过去了,我们的后人也会象读南北朝历史一样去读蒙古,女真的,如同拓跋氏一样,成为自己历史中的一部分。

                      所以我赞成,往事如烟,一笑泯恩仇!

                      • 家园 蒙古人当初非常野蛮是事实,这个是公论,和李登辉无关

                        蒙古人曾经屠杀了大约几千万人,注意这可是冷兵器时代的事情,希特勒当年都没有到达这个水平,而且希特勒用的是现代化的杀人武器。我觉得你这么有水平还是去劝劝犹太人“一笑泯恩仇”,或者你可以给日本人当个差劝劝中国人忘了南京大屠杀,否则你这么卖力气也太亏了些。套用犹太人对待大屠杀的的一句话就是:Forgive,but not forget。你想忘掉可以,但是别当别人都是傻子。

                        • 家园 你这么慷慨激昂,想做什么呢?达到什么目的呢?

                          你把成吉思汗比作希特勒,那么好,假设你说的对,蒙古国是不是应该为成吉思汗给中国的大屠杀,谢罪,弄个汉族人民纪念碑,让蒙古国的领袖学德国总理,来下跪。

                          对待国内的蒙古族,让他们知道你们所谓的骄傲成吉思汗原来是个刽子手,你们的那个骄傲原来是个混账。你们要对我们汉族愧疚到永远。

                          你的世界大同,是要恢复大明朝的疆界,那个疆界没有新疆,西藏,还有蒙古。

                          你的“不要忘记”,是文革中的“不要忘记阶级斗争”,你要的不是和谐的中国,你要的是中国的内战。

                          这些难道和那个灯灰次郎没有关系,我看有,你宣扬的所谓“不要忘记”,就是灯灰次郎的私货。

                          再补充一点,这句话你引用的没错Forgive,but not forget。问题在于你没有forgive,这就是问题的关键,提起鲜卑族的拓跋氏(他也是个杀汉族的“刽子手”,史籍上记载的很明确,就是所谓not forget),一般人会有什么感觉,如果这种感觉没有加诸在成吉思汗身上,那么就是有问题的。

                      • 家园 del
                    • 家园 煮酒兄就不要多费唇舌了

                      你和他们不是一类人,呵呵。。。

        • 家园 给任兄纠正个小错误

          李白是吉尔吉斯坦伟大的诗人。不是俄罗斯的伟大诗人。呵呵!

          任兄提到的王越的故事,我感觉王越这个人很象我一个长辈,这个人极其聪明,但是就爱走个上层路线,可是他又不是不做事情的人,所以他文革造了反,四人帮倒台后,他也倒霉了几年,可是水平还是有,所以又被提拔起来了。一到逢年过节,他肯定是见不到人,这老领导家坐坐,那个老领导家看看,寻常百姓一般很难抽空见一面的。这个人,很难说他是大奸大恶,而且确实有两把刷子,但是在人品上让人诟病,算是瑕疵吧。所以我写王越是照着这个思路写的,算是仁者见仁,智者见智吧。

          我那个总督,懒了一下,取得是“总督军务”里的总督之意,可能有歧义,我去查查赵辅的头衔是什么。

          多谢任兄提醒!

          • 家园 王越也是给逼出来的

            王越早期其实并不爱走关系。王越仗着自己有本事,有战功,和朝中大老们的关系并不好。所以才有白圭的故意刁难和言官们的不断攻击。

            王越后期终于领悟到不结交权贵无法行动。但明朝的文官们看不起武将,虽然王越名义上也是文官。那么王越只能去结交掌权的宦官了。

            其实这个现象在明朝不独王越才有。袁崇焕不是也不得不结交魏忠贤么?

            其实,我一向认为走关系是特定历史条件下的产物。所谓人品其实是环境所造就的。如果王越走上层路线的目的是为了肮脏的目的,那么可以说是人品问题。但是在明朝那个大环境下,王越如果不走关系要面临的就是国家被入侵的局面。那么在这种情况下,是舍弃自身的名誉而换来国家的安全?还是洁身自好,却换来国家的失败?

            王越不得不做出这种选择,这才是真正的悲剧所在。

        • 家园 呵呵,多谢任兄解惑

          赞一下!:)

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