主题：看不懂的钓鱼岛 -- 老科学的家
家园 这个看法很好 钓鱼岛就象个劫，没有道理在劫材有利的情况下消劫。
打劫呀，看看谁撑不住。钓鱼岛要，琉球也是劫，一个个打嘛，慢慢来。
家园 你有一点没有搞清楚 日本是太监，美国是主子。
家园 不可能 如果中国承认日本对硫球的主权，换取日本承认中国对钓鱼岛的主权，我觉得还是可以接受的。钓鱼岛本来就没什么可谈的。你可以看看地图，只要台湾统一了日本哪根手指头能伸得过来。现在日本对钓鱼岛动手动脚根本原因，无非是台湾对此三心二意（日本实际上是台独最大的赞助商），既不敢得罪日本也不肯和大陆合作，还要羞羞答答地装保钓。而且现在大家眼睛盯着的都是钓鱼岛的海底油气资源，日本也就是瞎嚷嚷两下，从来没有进行过实际意义上的勘测工作。中国可是上世纪70年代就开始对周边海域，包括东海油气田以及钓鱼岛等进行勘测了。这种情况下钓鱼岛怎么可能做交易。
越南不久前被中国渔民“事故”割了石油观测缆线，实际上是法国公司CGG Veritas的船。那一套缆线报价三千万美元上下，法国人反正是没敢找中国麻烦。有这个底气日本都别想，至少找不到合作伙伴去勘测。钓鱼岛问题就放那里钓鱼好了，日本愿者上钩，收竿与否在我们。
至于硫球群岛，完全是另外的问题，至少也是针对日本支持台独的报复行动。现在中国实际上也差不多，日本在台独问题上过分了，就在硫球给他们扔几个软钉子，或者抛一双小鞋过去，穿不穿在你。至少等台湾统一了，才能考虑和日本谈硫球问题。眼下先放着，我是有点不舒服，你也别想痛快，看谁耗得过谁。
另外，葡萄前面说过，2010年中国确定了逐渐排挤日本厂商在华份额后，中日矛盾不可避免地激化了。钓鱼岛等等，不过是矛盾激化的表象。拿这个做交易治标不治本，而且中方已经有了不排除，或者说不惜使用激烈手段的决心。老兄这个别的不说，是不可能被接受的。
家园 麻烦您看看旧金山和约 家园 承认日本对琉球的主权，那中国还不是要和美国掐起来…… RT
家园 琉球换钓岛？不能接受。钓岛收回 琉球先独立 其他再说 威力太大 可降低强度
家园 硫球的主权归属 说实话不能当作谈判的条件，这个问题是挺严重的。
说到底当下这个世界格局下的法理性问题仍然享用着雅尔塔体系的遗产。不能为了日本妥协就丢弃这个遗产，特别是日本的战争责任尚且没有得到清算的前提下。这个动议要是实施，可是后患无穷阿，差不多等于就是直接消除了日本的战争责任。那么以后日本的教科书就更可以随意篡改了（你中国都认了日本对硫球的主权了），那么我就更可以声称硫球是我日本自古以来的领土了（至少可以扯到萨摩藩对硫球的“管理”，注意不是侵略哦）。日后一切中日谈判的基础都必须放弃二战遗产的基础上进行了。不过呢，这个遗产可是成千上万的人们殒命而得，仅仅就换来个钓鱼岛和日本的有限合作，我以为这个生意是断然不能做的。
- 复 硫球的主权归属
家园 华约没有了，北约东扩了 苏联解体了，共产主义阵营完蛋了，美国一家独大，而且四处出击，建立世界新秩序，这就是说雅尔塔体系在冷战后已经名存实亡，至少是失去平衡了。中国要崛起，要扩大国际发言权，也不是雅尔塔体系框架内的东东吧？
家园 两码事，北约华约关硫球什么事？ 那照你这么推理，其实联合国还应该解体呢。
还是多说一句，说白一点吧，雅尔塔体系中的部分结构崩溃是不是意味着这个体系的任何遗产就都不算数了？如果硫球可以不算数，那么联合国也就可以不算数。甚至还有巴以问题、朝鲜问题等等等等。
其实就是简单的归谬法。
家园 按照战后体系，钓鱼岛应当还给中国 中国争取钓鱼岛主权，恐怕也不是靠雅尔塔体系或其他什么概念。作为讨价还价的策略，其实早就该拿流球说事。只是一个时期一个重点，不能面面俱到。过去中国人还和日本人一起唱归还北方四岛呢。
家园 这你说对了 作为讨价还价的策略，其实早就该拿流球说事。中日邦交正常化的70年代，中国在对日本谈判时提及的是“过去一百年日本对中国的侵略行为”。从那时上溯一百年，正好是日本强占硫球王国的时候。这件事情上如果你说中国目前的力量还不足以争取硫球的地位，我不反对。但这件事上中国的原则立场可是从70年代开始坚持了四十年了。
家园 你说的这些和雅尔塔体系的遗产继承有冲突嘛？ 钓鱼岛给了日本了嘛？钓鱼岛和硫球的国际法地位确认了嘛？即便在日美的双边协定中，硫球的地位不过就是托管。
你有没有搞清国际法在何种意义下才能生效？
华约解体和北约东扩就国际法层次与钓鱼岛和硫球问题有什么本质不同？
再问你一个历史问题，是不是日本占领了东三省，华盛顿体系就完全失效了？
我们在谈到一个世界体系的时候，是守着签约时的那些教条，还是把这种世界体系当成某个时代分析国际关系的一个基准框架？
再来联系联系当下的现实，美国曾经试图建立“世界新秩序”，这个“新”又是在什么意义上讲的？
把这些问题全部想清楚了，你再回头考虑硫球问题。