主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜
家园 现有体制基本不可能了 医学生的培养执业是一个体系和自成体系的环境。
中医教育在现在必然是院校教育为主的，出去以后必然是医院体系。
卫生部和教育部主导的这种体系是必须的，然而对于中医的发展并不完全有利。
中医传承中重要的是师徒传承，讲究实践。
现在的院校教育恰恰实践很差，大学5年出来不会看病。以前师带徒3年就出来了，这就是问题。
而现代医院是一个体系，根本搞不成那种师带徒体系。
一句话 现代的医院和医疗教育体系是工业化的产物，中医的自发的教育体系还停留在工业革命前。
此外，卫生部的决策者不可避免的是西医为主，院校教育为主的，所以学习欧美是不二选择。这样的政策引导下面，今天国家没有民国那样废中医就很不错了。
家园 这个…… 上海卫生局还没有牛到这个地步吧……也就是表面上以美为师啦，凡是有点技术含量的基本都没学到…
奥巴马医改绝不是一本书触动那么简单啊。美国经济被过高的医疗费用拖累了，这些年也是婴儿潮一代医疗费用急剧升高的年份。这在美国早就讨论了不下二十年。克林顿是极聪明的，所以在他任上美国经济一片繁荣的时候未雨绸缪试图推动希拉里医改，但是他输得很惨。所谓火不上房顶人们是不会跳烟囱的。
罗姆尼也是极度聪明的，身为共和党人却能在州长任上建立麻省的全民医保，实用主义与手腕俱全。奥观海就舔着脸皮直接拿来用，嘴炮打得却是好，于是全世界都只知道奥巴马医改了。
- 复 去年写过一件事
家园 比毒品利润高的东西多了 治疗肺癌的易瑞沙，我当年找到了合成该药的论文，找到我一个大学和硕士学化学合成制药的朋友，给他看了该论文，问他自己合成的可行性。以我有限的大学无机化学知识，看此论文步骤，合成不是麻烦事情。他看了也说并不麻烦。我看原料，便宜的很。该药对百分之几的患者有效，可以控制，但是价格一个月一万多。
现在治疗癌症的靶向药物都是这么个价钱。
不仅仅这类药物，还有一些生产成本很成熟的药物，价格也差不多非常高昂。我记得有一种药物，当年在上海卖一百二，在我家乡卖两块五。不知道是不是同一品牌。这事情是一个开药店的人给我老爸讲的。那天早上五六点有人来敲门，他的药店开在我们县医院对面，他就住药店里面。他爬起来开门，对方要一种药。他拿来一盒，对方是给人捎的，需要确定名称是不是正确，就往上海打了个电话（我们家乡很多人在上海码头跑集装箱货车），对方说那边一盒一百二，那人重复了一遍，卖药的也听到了，但是没有反应过来，跟对方要了两块五。之后后悔了一天，后悔自己没有要个尽可能高的价钱，囧。
前阵子去这边的同仁堂药店，买了盒拔寒散，就是芥子和花椒的粉末搭配，居然一盒好几十。成本是多少？包装费用算两块钱，原料费用差不多两三块钱，不过同仁堂卖药跟西药一比真是算厚道的，大活络丹、拔毒膏等等药物，用料很不错，效果也很不错，也不算贵，比起某些西药来说。
举个例子，治疗妇科病的那些乱七八糟的凝胶和栓剂，简直就是抢钱。达克宁治疗脚气的时候一管10块钱左右，那已经是比较利润高的价格了，做成妇科的制剂形式，就价格抬升好几倍。这还是个最常见的，有一次我看到一种治疗妇科病的栓剂，配方匪夷所思，好像是一种果核烧成的灰，真不知道当年药监局怎么批的。我个人觉得以后中国的药盒上应该标注某种药物的临床有效率，让人自己选择要不要买。
医药这行里面黑的很，尤其是针对癌症病人用的那些乱七八糟的所谓药物。如果去肿瘤医院里面住上一个月，看看病人的床头，肯定大开眼界。我所见到的一种辅助生白细胞的药物，成分有羊和牛的蹄甲等等成分，胶囊装，成本估计非常非常的低。按照我的看法该药最多食疗，根本不能作为药物。
另有一次在上海开会，智齿发炎，出外买抗生素买不到，那边药店太规范了没有处方不给卖。他们卖给我一瓶眼药水样的号称能消肿的水，里面含的成分有花椒等，大意是通过活血来消肿吧。我涂了一点用处都没有。那一小瓶是二十多。后来又一次智齿疼，找到个简易办法，云南白药用棉花沾了放在创面上，止痛消肿效果还不错，比那个恶心的花椒水好太多了。当年那个花椒水，能通过临床试验才算怪。然而，这种乱七八糟的东西就是在当做药物卖，还堂而皇之的通过各种医药代表、药店的忽悠人员、不负责任的医生等等人物，抢病人的钱，贻误治疗时机。
通宝推：XXXXXXX,贼不走空,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这用冠冕堂皇的话说就是知识产权 易瑞沙在国内的化合物专利持续到2016年，问题是他们还有个制剂专利不太好绕过，绕过的话2016年就会有便宜的出来了，大概价格应该和印度的差不多，2000左右一个月，然后就能进医保了。正好和国家把肺癌纳入大病医保范围的政策同步。
虽然我不太清楚，但是应该有很多家企业都在盯着这个药做研究，不出以为的话2014年就会公开一些申报信息。
不管是中药西药，不能全看原料，以外用药为例，中药我不清楚，西药几乎所有成本都不会超过两元。不到一元一只的肤轻松和20块多一只的艾洛松从生产成本上基本一样（当然后者包装要精致些）。
中药，有些药其实成本还是很高的，因为原料药都是直接种植或采集来的，成本很刚性。至于癌症，反正西药除了靶向以外往往副作用很大，和毒药差不多。中药，除了少数的疗效也都很可疑。得了这个病，尤其不幸到了晚期，现有的技术就是没啥好办法，所以有时很难让患者家属理性。即使郑筱萸不批那些药，患者们还会去花大价钱去喝没什么效果的汤药，或者花大价钱去做没啥效果的物理疗法。俺当年看过一位比较资深的中医大夫，她本人是针灸大夫，供职的医院是天津市最好的中医院之一，各种老专家都有，她父亲癌症晚期没有办法，到那个乾坤医院去开那个五虎消癌汤，一次一万多的药，那回来，让几个学生帮忙分拣，找药师来帮忙看，结果一遍看一边骂，因为都用的是最便宜的药。这还是专业人士呢，也会上当。所以要理解，对于癌症晚期来说，有时候患者和家属就是需要些救命稻草，虽然实际上没有，但客观上有需求就会有供应，不管以什么形式表现出来。
你那个花椒水不知你注意过是药准字号没，药店为了追求利润，总是会向患者推荐这样的东西，在中国当然表现为奇奇怪怪的动植物提取物（我不愿意称这些东西为中药）在外国有时会是别的神马奇奇怪怪的化学制品（镭水，还有，可乐）所以为了防忽悠，具备些中西医医疗常识还是很有必要 。
至于药物和毒品的共同之处，其实有很多，每个药品/品生产者都希望自己药/毒品能够有这样几个特点
1、目标人群越多越好，毒品当然是所有年轻人，药品则是针对发病率高的疾病
2、产品服用的顺应性要好，所以毒品从海洛因吗啡的注射，进化到了新型毒品都是以口服为主。而药品中最明显的就是对胰岛素给药方式改进孜孜不倦的追求（虽然还没成功）
3、产品的疗效要显著，对于药品来说不用说，对于毒品来说，就是欣快感强烈。
4、依赖作用要强但毒副作用尽量小，毒品就是成瘾性强难戒除但对人的伤害要小些，这样瘾君子持续不断的为毒枭送钱的活动才能持续的长一些，这叫可持续剥削。否则就需要不断的开发新的吸毒人群，这样的话对社会正常人伤害过大，容易遭到重点打击。对于药品来说，所谓的依赖作用就是，这个病必须要长期用药才能维持，一旦用上就不能停，停了疾病甚至可能会迅速恶化，比如拉米夫定，而和副作用小的特点结合，就是可以持续数年甚至数十年的服用一种药，成为药品公司持续稳定的利润供应者。
5、两者的研发者群体也高度一致，经济不好的时期或国家，经常有制药专业的技术人员被迫或自愿的改行投入制毒。
6、最后，高价格都是垄断带来的，对于药品来说就是专利，当然在中国有时候是行政垄断和信息垄断。对于毒品来说，官方禁止和警方持续不断的打击则是造成垄断高价的重要原因。不信如果放开制毒，毒品的价格肯定大跌，因为大多数毒品的制备是在没有啥技术含量。比如旧社会毒品的相对价格其实就是比较低的，很多工薪家庭也抽得起大烟。
7、最后说一点根本不同，药是治病的，毒品是害人的，这时根本不同，容忍毒品泛滥会毁掉整个社会。所以，珍惜生命远离毒品，勿谓言之不预也。
PS，写的太精彩了，后面这段俺要发个主贴
家园 成本仅以原材料计算不是恰当的方法 正规的新药，相当大一部分成本是在研发
平均研发费用以亿美元甚至十亿美元为单位
研发周期以年甚至十年为单位
药厂不是慈善粥厂
最终这些成本都要在获批之后专利保护期之类收回来
还得有盈利向股东交代
后面你举一百二vs两块五的例
便宜和贵肯定都是有原因的
不同品牌/不同渠道/真货假货/...
这些细节什么都不知道也就无从讨论了
另外不同的制剂形式价格不同也要具体分析
是生产成本不同？
含量/疗效不同？
老药重新审批新用途？
还是纯粹为了躲避限价目录卖高价？
智齿发炎的非处方抗炎止痛药倒是很好买的
布洛芬(Ibuprofen，常见的牌子如"芬必达")
药店卖“花椒水”给你是忽悠你
你自己涂云南白药...今天天气很好哈
复杂的情况
简单地说是对方“黑”
没有太多实际意义
尤其如果还在中国大陆的话
不需要科学证明疗效和安全性的“传统方剂”
无数挂羊头卖狗肉的“中成药”
...
今天天气很好哈?
家园 我吃NSAIDs从来都没有效过，倒是胃常常不舒服 感冒发烧吃西药可能迁延，但是吃中药一两天就好，你又如何解释？