五千年(敝帚自珍)

主题:关于债务,近期的两件事 -- 闻过则喜

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                            • 家园 一年以前写了点关于3d打印的入门介绍

                              红绿:3d 打印

                              这个技术前景很不错的,关键是软件和材料。暂时来讲还不能全面代替机械加工,但长远来讲,我看绝大部分的传统加工要被它替代,因为这个趋势在物理和技术上没有不可克服的障碍,只是需要事件,经验,资金和脑力投入来找到最好的路子。

                              再强调一点,到最后,要拼的是软件和材料。中国在这两点上目前都不是特别乐观。软件可能要相对容易突破,材料一直在努力,但要时间。从这个意义上来看,中国并不比以前更吃亏很多。只是要紧迫感了。

                            • 家园 这个就有些吹过头了

                              3D打印是很有用很有前途的技术,但这篇文章中的说法就未免过头了,往轻了说是吹牛,往重了说就是赤果果的欺骗群众了。

                              它可以不使用任何工具或固定设备制造出目标产品

                              别的不说,3D打印机本身算不算工具或固定设备?3D打印要想取代传统制造,并实现自持式发展,最起码的要求是:可以用低精度的3D打印机制造出高精度的3D打印机,正如机床从低到高的发展过程那样,否则只能寄生在传统制造业里。

                              这个过程不会产生任何废料

                              这种说法是错误的。有些种类的3D打印是产生废料的,而且污染严重。这种打印方式要借助于“支撑材料”来满足复杂构型的工艺需要,过后需要用特制的有机溶剂(也有水溶的)消去多余的材料,留下需要的部分。此外,细微的粉末材料本身就是严重的污染物质,参见尘肺病。

                              成本也不会随着复杂程度而增加

                              参见上一部分,某些特殊构型是需要借助支撑材料和溶解技术的,成本并非和复杂性无关。此外,对叠加式的3D打印而言,打印时间和对象的体积成正比、和精度的三次方成正比,也就是说,尺寸扩大为2倍,制造时间为8倍;精度提高10倍,时间增加为1000倍。从商业3D打印机看,最高可到数十微米,目前机械加工精度可高到亚微米至纳米量级,其中还差100-10000倍以上,且不说打印精度提高100-10000倍是个什么概念,就算实现了,制造时间将是1,000,000-1,000,000,000,000倍,这个时间成本的增加程度未必过于恐怖了。

                              人们用“3D打印机”打印一份复杂的3D结构图的成本,和打印一份简单的东西的成本差不多。

                              这其实是说,对3D打印而言,打印简单东西的成本和复杂的一样高。在制造简单构型方面,3D打印从成本和尺寸长都无法和传统技术相提并论,比如砖头和预制板,它们也都是叠加制造、无余料加工的。此外,对于复杂构架,铸造、注塑等等还是有极大的成本优势的,3D打印仅限于单件和少量复制上的成本低。

                              “3D打印机”已经可以制造出物理机械装置、医疗移植体、珠宝、甚至衣服。

                              这是一种误导性的说法,其实是打印“物理机械装置、医疗移植体、珠宝、甚至衣服”的塑料模型,其中那个医疗移植体比较靠谱,说珠宝就纯属笑话了,让他们打印一颗钻石看看?

                              人们完全有理由相信,在下一个10年里,3D打印的电子器件和使用大型3D打印平台来打印整座建筑都是有可能的

                              不知3D能打印什么电子器件,超大规模集成电路?其实现在的IC就是打印出来的,其工艺是:上面是一块刻好的原版图形,通过中间的成像系统,把图像缩小,投射到下面的晶圆上,让事先涂好紫外胶涂层曝光,去掉不需要的部分,然后进行化学刻蚀,留下想要的金属走线或半导体层。从中看不出有什么理由采用3D打印技术,打印涂层或是金属层么,本来现在用镀膜技术一下就可以完成整个平面,改用3D打印一个点一个点的凑么?

                              其他电阻电容电感神马的就更没有理由了。以电感为例,磁芯是粉末烧结的,又快又便宜还不废料,形状简单就好使,如果3D打印成艺术品那样的形状,还不够漏磁的呢。

                              至于所谓打印建筑,原始的干打垒方式就是一种3D打印,不就是一层一层往上摞嘛,“傅说举于版筑之间”,咱老祖宗就有干这个出身的。现在的建筑业已经进化到堆积木的程度了,没有必要向堆沙子退化。

                              听美国人的说话的时候,也别往了他们是善于战略欺骗和误导的,想想前苏联和星球大战的故事吧。所以,说白了,这一篇不是挑战书,说是诈骗短信过了,姑且算个忽悠小品吧。

                              通宝推:黑暗的骑士,海峰,迷途笨狼,
                              • 家园 为啥看到这样的消息

                                直觉反应是:3D打印技术要被TG山寨化、大众化了,哈哈。

                                搞不好这个就像光伏一样,美国高举高打搞出来、被广大人民山寨的不成样子只好双反。

                                看了半天,并不觉得葡萄是真心替美国呐喊、只是在给这个技术呐喊。说不定那个淘宝店就跟他有点关系呢。

                              • 家园 星球大战忽悠的轨道拦截技术

                                del

                                • 家园 这和希拉里受的国内压力有什么关系?

                                  战略性的布署是米军和总统的职权吧?

                                • 家园 问题在于切入的时间点

                                  轨道拦截现在不是忽悠,不等于三十年前不是忽悠。同样3D打印将来很可能前途无量,但现在么,还只能算忽悠。特别是原文中给出10年制造电子元件,肯定是不可能的,八字还没一撇呢,连所谓空客的3D机体不也是计划到2050年么。

                                  正如你常说的,切入的时间点很重要,对一个产业来说,干晚了固然落后,干早了干急了死得更快。二战里德国的技术可谓先进,最后还不都被美帝拣了洋落。

                                  现在对TG最有利的策略就是跟跑战术美帝搞什么咱就搞什么,反正现在咱们也有点底子了,跟得上也跟得起,场面固然难看,但只要不落太远就好,凭咱们的体量没谁啃得动。

                                  回到3D打印的话题,它看上去很唬人,但从纯技术角度看,其实都是现有技术的再利用,还够不上革命性,近期看作用有限,长远看有必要研究,大可不必乱了阵脚,在TG那长长的项目表中加上这一项即可。

                                  • 家园 研究可以,根据进度给钱就行

                                    研究可以,根据进度给钱就行

                                    1、材料,性能检测很容易

                                    2、“打印”精度、速度、复杂性……

                                    先打出个30块钱的键盘给大家看看

                                    这件事先折腾几年再观察后效

                                    至于“现在对TG最有利的策略就是跟跑战术美帝搞什么咱就搞什么”,纯属忽悠的昂贵玩具,霉菌自己普及去好了

                                    对了,反导苏中60年代就搞了,跟霉菌所谓星球大战无关

                                  • 家园 我并没有说这个技术包打一切

                                    del

                                    • 家园 实际上咱们并没有多大分歧

                                      我也只是试图从另一个方面来说明3D打印这件事情,特别是新技术,不但要看报道了什么,还得看没报道什么,才能更全面地把握本质。前面说了不少3D打印的短处,姑且作为公开报道的补充和平衡吧。实际上,3D打印在原型制造方面的优势是无与伦比的,还能造出传统工艺不可能实现的内部结构,毫无疑问是值得发展的,说没有价值肯定不对,无需过分拔高就是了。

                              • 家园 聪明的大神怎么会到现在连这个都不知道呢,他在启发我们思维

                                聪明的大神怎么会到现在连这个都不知道呢,他在启发我们思维

                                是西西河读者理解力太差,绕来绕去的长篇经典语录当忽悠

                                干脆扮演反面教员,假设站队已经完成,也是打入新世家内部的特工或老世家的革命者

                            • 家园 制造业流回美国?也许吧,但也对美国就业无帮助啊
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