主题：关于朱镕基的一点基本面，续前贴 -- 小楼
家园 哎，那时候工人光景也一年不如一年，不是成心祸害农民的
家园 比国民党时期还是要强多了 解放后是农民被束缚在土地上过着苦生活，年复一年的为发展工业做贡献（尽管90年以前那是一个非常低效的工业体系，现在好了很多），而且还以这样的农业产出完成了保家卫国的任务，打下了比较全面的工业基础，给了国家一个全新的起点和希望（注意，这个希望仅仅是希望，是有可能破灭的）。在国民党时期那完全是草菅人命啊，不要说抵御外侮了，就是国内自己都是山大王遍地，仅有的农业剩余都被吃掉和内耗掉了。相比之下，还是天上地下，虽然这个天上也是不够的。
家园 我觉着吧 现在我们有很多人能够嘲笑印度，恰恰是因为我们曾经有过所谓的“一个非常低效的工业体系”，而不是现在遍地都是的有比较优势的能为我们赚来大量外汇的劳动密集型工厂。
家园 这就是盛世下的中国 这就是盛世下的中国。
大概在某些人看来，亦虚亦幻的大国豪情与帝国梦想就足以支撑中国的前进吧。
家园 可惜蔡同学这篇文章是太监了 其实我挺想看完的。欲抑先扬，结果扬了没抑，看得不够过瘾。
http://www.ccthere.com/article/591547
蔡同学私下里MSN上跟我讲，朱同志没公德，也没私德，当时我是大惊呐。后来慢慢看东西多了才明白过来
家园 对一个人的认识是可能被表象所迷惑的 对一个人的认识是可能被表象所迷惑的。
朱镕基九八年的那一场记者会，对我来说其实倒没有多大的冲击力。
至于原因倒也不是因为我当时就能看得透彻，不过是因为九十年代在“大刀阔斧、魄力改革”的氛围中，朱镕基记者会上的那些激励人心的豪言壮语，其实全国地市一级的报纸与书记怕是有三分之一在他之前都讲过。朱镕基与他们唯一的区别，就是终于把这些豪言壮语从地市一级抬到了总理一级。
从八十年代以后，“改革”一直是“政治正确”的行为。虽然八十年代末的那场“政治风波”颇有些“惊心动魄”，但也没有根本动摇“改革”本身的“政治正确性”。当然到了九二年之后就更不成问题了。
而当时从中央到省一级的官员由于八十年代末的冲击而谨小慎微，但到了地市一级由于普遍比较年轻，“政治投机”政治投机的心态比较足，很多市长书记，特别是刚提拔上来的，一直有“踩政治红线”的冲动。他们的那股子劲头，其实朱镕基都比不上的。
有个例子就是当时的诸城市长陈光，91年的时候才三十五岁就当上了市长，到了92年就“大刀阔斧”地开始了“卖光国企”的“诸城模式”。这样的力度，比后来人的朱镕基可决不逊色---92年的朱镕基还没进常委呢！
再比如汪洋的那篇《醒来、铜陵》可是发表在南巡之前的91年，而他本身在88年就已经是铜陵市长，那时候才三十三岁---三十三岁时的朱镕基可是没有这么风光啊！
当然，陈光的卖光国企在当时的冲击性很大，而汪洋的《醒来、铜陵》反响其实很小，因为当时在全国各地打开地市一级的报纸，每天都是这样的题目。但也正因为五花八门形形色色的豪言壮语接触的多了，所以到了朱镕基记者招待会的时候，在我听来就不再是激励人心，而是有些陈词滥调了。
不过我那个时候，对朱镕基的政策毕竟认识不够，当时也仅仅把他当成了一个只知道大话空话而没脑子的官员。直到后来在各地接触了众多触目惊心的工人下岗与惨不忍睹的农民自尽，又知道了不少朱镕基背后不为外人道的事情，才逐渐认识到朱镕基可绝不是像他表面所表现的那么简单。其实想一想也就明白了，如果仅仅是没有心机的大刀阔斧的话，以中国政治的现状，朱镕基他爬得上去么！？
大概在几年前，我对朱镕基的印象其实还一度有所改观。好像是2007年有一次，江泽民朱镕基李岚清以“退休的党和国家领导人”参观一个什么展览。那时候看到朱镕基的照片，倒是没有了往日颐气指使不可一世的劲头，让人多少猜测觉得他对自己有所反省。
只是到了去年，这才知道江山易改，本性难移，古人诚不我欺。朱镕基到清华演讲的时候居然又跳将出来，不但肆无忌惮地为自己开脱还不算，还要不知羞耻地拿出《中国农民调查》----朱镕基他算个什么玩意儿！
----
对朱镕基的认识被其表象所迷惑的，怕是还有很多的。
何清涟《现代化的陷阱》一书出版于1998年，她因为这本书而受到了极高的评价，在国内很为人所尊重。当然后来不得以流亡海外。我对朱镕基的反思，很大程度上受到了这本书的影响。因为这本书中叙述的多数社会不公与罪恶，实际上都可以在朱镕基的政策中找到源头。
但即使是何清涟在书中抨击政府的种种罪恶，她一直到2008年还把朱镕基当作政府中为数不多的不“evil”的形象，居然以为朱镕基多多少少作了一些“好事”。这真是让人无话可说，也不由得感慨朱镕基迷惑世人的深厚功力。
也就是到了去年朱镕基在清华演讲之后，何清涟夫妇才终于看清楚了朱镕基的本来面目，才终于将朱镕基当政的时候的种种政策与他们对中国社会的反思联系联系在了一起，同时也才明白那一个特定时期中国罪恶的源头到底在哪里。这不能不让人感慨！
---
朱镕基在清华演讲之后，与现任总理的对比应该是让不少人有了进一步的认识，有一句话也流行开来：“乌鸦站在猪身上---只看到别人的黑！”
通宝推：ququ,迷途笨狼,海峰,棋人鲁大耍,威武,家园 e兄的一贯立场：1太阳底下无新事2天下乌鸦一般黑 鲁迅说了，中国自古以来就不乏。。。。的人
家园 看了一下他在清华的话，并不意外，顺理成章 还以为他是要为当年事给自己开脱，结果一看，还是“义正言辞”的在驳斥李昌平，说明老朱还是有觉悟的，是个“经得住考验”的“好同志”。但不知道emyn认为老朱要怎么样忏悔才算合格？
体制内，大家说到底都在一条船上，谁要想有脱开干系做“好人”、“完人”的念头，才是不得好死，十恶不赦。
青史版里有河友曾道顾顺章灭门事件时，周总末了在身边人面前说了句：不知道以后历史会怎么看待我们这些人。
当时我说，如果周总真的说了这句话，那他那一刻就是一个动摇了信念的不合格领导。
即便对这种处理心生疑惑，但又不准备因此脱党分道扬镳和拒绝执行，那作为直属领导者，他反而应该在“良心发现”的同时联想到底下人可能也会有类似的心结。这时该说的话应是：现在是非常时期，不得不用这种非常手段，如果将来后来人不能理解我们，所有的骂名都由我周恩来一人承担。
一个团队里如果有个专门喜欢掉鳄鱼眼泪的老板，底下人可以说根本没法做事了。
个人看法，陈郢客mm的可贵，是因为她能理解这个历史与现实的残酷。之所以我说我猜emyn不是男性，也是因为emyn接受不了这个说法链接出处【原创】小杂感·“焚书”·小别的话（14） [ ★陈郢客 ]
都说建文帝是仁君，但最后搞的失国亡身、生灵涂炭，却不知仁在何处。
且不说他一上位就急不可待要削藩，单是黄泉路上，有面目见铁铉和为守济南而死的将士吗？
老朱自然不是什么好鸟，我也不反对算账。但要按这种方法算账的话，这个国家的光荣、梦想和罪恶，最后也必然是人人均沾，谁也跑不掉。
难不成，中国人全是该等着我主的审判，坐以待毙了么？
emyn在权力斗争上能做到理性分析，但在整体格局上却明显首尾不能兼顾，无法通盘考虑。
通宝推：empire2007,明心灵竹,棋人鲁大耍,家园 当老大，没人信不行。 下岗运动后，没人信政府了。
房地产运动后，没人信共产党了。
这些政策，是在断自己的后路，一般人真不敢做这些决策！
家园 老朱的做法，也只不过是因为坐在台上的需要 台下的观众七嘴八舌，那是屁股坐在台下。
台上台下早就不在一个锅里吃饭了。
家园 是的。朱时代，是官僚统治集团和工人农民分离的一个过度时期 是的。朱所处的时代，是官僚统治集团，金融利益集团，和工人农民利益分离的一个过度时期。
在此前，基本国营体制。好也好，坏也好，肉烂在锅里。
在此后，基本国家利益就被输送到官僚统治集团中了。国家各种垄断企业基本被股份化，私有化，半私有化。
而熬过朱时代，拼死拼活把国企救过来的企业工人什么都没有。
（私有化跟是否控股没关系。他们只要有权，就可以控制企业，定向给自己分红。而且那么大的电力，输电，石油企业他们也不可能明目张胆全吞）
家园 很可惜，她的看法与认识，在当前的时代背景下，是完完全全 很可惜，她的看法与认识，在当前的时代背景下，是完完全全确定无疑的错误的。她与整个时代脱节的太远了。而你的认识也是一样。
2012不是1932。
家园 没人愿意下岗喝农药 一样也没有人会愿意跟完全没担当的老板。
这种所谓的道德评判本质上还是屁股做主，只看站队。
所以即便自由民主平等博爱吹的天堂一般也还是伪善价值观，即便马克思主义一开始就露出阶级性的毒牙也不是真恶的价值观。
如果emyn你真是个左派，那老朱一没背叛他的阶级，二没背叛他的组织。直接作为阶级对立面的敌人来斗即可，何需道德审判。
如果要从普世角度对老朱进行道德审判，就得先把整套伪善的统治制度吞下来再说。那样老朱也是为制度顶缸的好汉，不妨碍他的阶级同志对他的尊重。
用屁股决定论来解释河里对老朱的不同看法，岂不是要比说老朱的表演蒙蔽人要合理的多？论表演，影帝会差么？难道emyn预计未来影帝口碑的上升速度会比老朱风评的下降速度快？
但切身利益面前，没人会真傻；谁让我穷我骂谁，谁让我富我捧谁，不合理嘛？这里存在绝对的道德评判嘛？emyn如果是觉得说老朱好的人是受了蒙蔽，那你才是真受蒙蔽了。
河里马前卒的最大优点就是，上来第一件事就是先认哪些是阶级同志，从来不搞敌我矛盾外的矫情。
家园 你这就不厚道了 那时候朱整的天怒人怨，大量的老工人妻离子散，自杀的有的是。这是事实。
朱整顿经济，让国企老工人付出了极大代价，这是基本事实。
整个官僚统治集团背叛了工人阶级。
朱当时所做的，是为了拯救金融系统，银行系统而牺牲掉工人农民。
这是绝对要谴责朱的。我说朱的做法有不得已的一面，但不是说他这样干就对。更何况经过如次惨烈的过程，过后也不过是把这些国企私有化,MBO 白送给董事长而已
朱是什么阶级？整个清华金融集团。银行集团利益代表。
我那时候在国企工厂做技术员。眼看着整个工人阶级惨的不能再惨了。你的阶级立场在哪里。