主题：【原创】要“接地气”就要接个彻底！ -- 忘情
- 复 不必担心
家园 不同的人眼里有不同的世界，不同的人生 大哥的一席话还是只有自强不息的人听得懂听得进去。
现如今道理不值钱啊。
古人讲，君子之泽五世而斩。
如果裙带关系是规律，也不必过分反对。
- 复 不必担心
家园 老刘这话忒实在了 真正傻子都是考大学选专业选最热的，政治上站队选声势最大的，技术上攻关选择能直接出效益的，总之选道路就是不选对的。
家园 只要不改变干部选拔任用的规则和潜规则，这个是永远不可能的 现在是权利上收、利益上收、困难下放、责任下放
现在省里下派干部下派到了科级甚至村级，可实际作用呢？
上下工作日益脱节，日益离心离德，日益脱离实际，上级对待下级如视奴仆，拍脑袋决策，拍胸脯保证，拍脸子执行，拍大腿后悔，拍屁股走人。
下面对待上面也是糊弄，能哄则哄，能骗就骗，能推则推，能档就档，有好处雷厉风行，一哄而上，多头伸手。有责任能躲就躲，一推六二五，一问三不知。
有机会，写写官场很多潜规则，甚至是陋规。绝对是触目惊心。
眼下制度规章和形式比十年前规范多了，但官场环境比十年前恶化的多了。
通宝推：威尔谭,家园 重要的对社会规律的认识水平 精英们总是不断下降的，最后变得不可收拾。
一个社会必然是少数人控制，西方也是这样。
家园 记得忙总曾经说的一句话于我心有戚戚 当前的当务之急不是反腐败，而是防止权力的逐级博弈和精英的逆淘汰
家园 逆淘汰不逆淘汰又能如何？ 我的观察是，中国社会大局差不多定下来了，剩下的就是慢慢往前走了或者慢慢往后退了。官员逆淘汰或者不逆淘汰，实际上对大局几无影响。
家园 恰恰相反，影响极大。 1、中国社会目前是最激烈的转型时期，这种转型绝对不次于春秋战国、南北朝后期和明末。思想道德，社会风气，经济体制，政治体制，都在上下求索。人心思变，各阶层利益诉求不断加强，各种矛盾逐步显现。何来大局差不多定下来了？
2、规则就是用来破坏的，换句话说，制定规则就是给违反规则的人以获取暴利的空间。游戏规则制定以后，慢慢的大家熟悉或者适应了这个规则，由于违反规则者所获取的巨大利益，遵守规则反而需要付出额外的代价，慢慢的违反规则变为大多数，规则被潜规则取代。突破了临界点，一切就会发生质变。到那个时候，就不是“剩下的就是慢慢往前走了或者慢慢往后退了”的问题的。
3、官员，不等于精英。精英也未必愿意做官员。一个重要岗位上，一个人才和一个庸才作出的不同决定，甚至能够影响到几年甚至几十年。你说这话，多半不是在体制内，不太了解当前权力的制约多么形同虚设，也不明白权力一旦失控，所能爆发出的巨大危害性力量。
家园 我觉得绝大多数中国人都和国家升级的过程无关，和结果有关。 精英淘汰最厉害的地方主要是在政府，并且主要是在落后地区（中西部、东北）的政府。这些地方政府根本没被指望对中国的整体升级做什么贡献，他也没有那个实力和权力，乖乖供应原材料和人肉零部件就行了，顺便维稳即可。反过来说，只要控制好地方政府的权力范围，也没什么可怕的。
实际上，中央对地方的控制力之强，TG这一代有史以来举世无双，这主要是生产力发展所致。
只要中央自己不阳痿，不早泄，其他的内部力量根本不足以构成威胁。如果说中国升级不起来，那还是外部力量（敌人先发优势明显、技术封锁、市场封锁……）和前三十年（人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……）积攒的问题所致。那就是天命了，谁也阻止不了。
再说了，精英淘汰又不是今天才有的事，前三十年就开始了，而且远比现在厉害的多。机关里土老帽执政，技术人才被排斥打击靠边站；国企里大锅饭横行，能人天天被避免翘尾巴；公社里流氓无产者好逸恶劳者把持干部席位……别的我不知道，河南这边的一堆一堆省领导（前三十年），连大字都不识一个（我就认识个军区老领导，因为不识字，文革被陷害，最后想不开改开后平反也不干活了）。
相比之下，能说精英淘汰今天有多严重？？？
能改变中国未来国运的是那些握在中央手里的牌以及跨地域资本（民营也算，比如华为）。这些玩意儿已经和老外在世界范围内拼刺刀了，竞争压力使得他们的内向精英淘汰不可能发生。至于发生明显的精英淘汰的那一部分，都是不重要的或者不给力的。
家园 楼歪了，但不的不说 不得不说是，您的想法有些简单
1、目前看，精英淘汰最厉害的地方主要是在两头，经济发展最好，或者经济欠发达地区。体制内对精英仍然有吸引力，但吸引力是不断减弱的。事实上，您说的所谓落后地区（中西部、东北），对中国整体升级至关重要，如果您简单了解一下中国工业体系、资源、人口分布，你就会明白了。顺便吐槽一句，维稳，绝对不是您说的“顺便”那么简单，更不是各机关中心工作。当前无论哪个地方，政府排名第一工作永远是经济发展。
2、tg中央对地方的控制力之强举世无双？请问，您知道建国以来，您是否了解中央和地方权利博弈的历史？各大区和地方局建立撤销，中央地方财税制度沿革，干部任免权限下放又上收再下放的原因？这个是通过不断收权博弈出来的。但是，苏联、南斯拉夫、甚至清朝，在强大的时候，控制力都很强。
3、中国升级不起来，那是因为前三十年（人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……）积攒的问题。您可以了解一下，除了无理访和复杂案件外，现在各级政府中有木有五年历史以上积攒问题？
现在的主要的矛盾，基本都是近十年来迅速累积的，而且，和您说的三个问题关系不大。
4、所谓精英的淘汰症结在于一种导向。前三十年甚至十年前的干部，我了解他们吹捧上级的谄媚无耻，倾轧同僚的卑鄙恶毒，对待下级的骄横跋扈，但至少，这群人，有着一定的理想和原则，在任何环境下都在尽力履行职责，能够较好甚至出色完成着自己的工作。用人导向也是用人唯贤下的任人唯亲。能不能用，工作第一位。但目前，风向变了。
5、竞争压力使得他们的内向精英淘汰不可能发生。足够的利益能让一切都会发生，比如檀道济、比如风波亭、比如袁崇焕、比如黄克诚。
家园 逐条回复。 第一条，那是肯定的了。沿海经济发达，当官对人的吸引力没有中西部地区大。所以这帮人想改旗易帜，是很容易理解的。但是这个和中西部还是有区别。前者的淘汰属于自主性选择离开这个圈子，后者是搞假民主挤掉优秀人才不让其上位。前者的实际危害根本没有那么大，只要经济基础在，不怕没有新人补充进来。看看现在镇江招公务员，明文规定985高校毕业的学生。至于你说的中西部地区的工业体系，那些能升级的，完全是中央手里的牌，不是地方手里的牌，地方无权干涉。比如我豫洛阳，中信重工目前比较牛，不还是中央的家伙嘛。
第二条，建国以来的博弈算什么，没有博弈才不正常。我说的是和中国古代相比，哪个朝代有TG这种控制能力？
第三条，河南现在还有40多年前三门峡水电站的上访专业户。至于那些所谓问题，什么占地啊诸如此类，哪个国家发展都是如此，希腊时代就很多这样的事情了，都是小土丘一样的问题，在发展面前，都不是问题，无非群体性事件而已，像满清长毛的动乱不会发生。
第四条，现在人难道是突发性地就没有理想了吗？70后80后体制内人士天天被5、60后的SB领导瞎指挥，累的要死要活，并且自己什么都没得到，大把捞好处的机会都被前人占尽了，会怎么想？如果说中国真是被这部分人毁了，那也是前人造的孽，把子孙饭全吃光。就像老毛当年把国企的血喝光摊大饼，最后弄得一堆一堆的国企连改造设备的钱都没有，你可以说这是为了防范于未然，但最后90年代国企大面积嗝屁，能和之前的事情无关？况且，我见到的官员，70、80后绝对 整体上 比之前的二球领导强。大跃进河南死几百万人的事情，今天的领导能干出来？
第五条，这一条实在是没什么好说的了，概率事件，谁也扯不准。
- 复 逐条回复。
家园 本不想扯嘴皮子，但也是逐条回复 1、您认为，东北和中西部只是原材料和人肉零部件提供地，只要维稳了，当地发展想法可以无视。
而我认为，东北和三线轻重工业体系建设、资源对中国整体提升非常重要，决不能忽视当地发展的欲望和需求，否则就要出大问题。况且，当地的工业基础，人文环境、自然资源，那是发展的潜力股，而不是抽血的殖民地，你以为振兴东北，中部崛起，西部开发，是拍脑袋想出来的？
2、您认为，中央对地方政府的控制力之强，TG这一代有史以来举世无双。
我认为，那要看怎么比较了。经济、政治、军事、人心都是中央对地方控制的手段。tg组织能力和对基层组织控制可称严密，但对地方政府控制绝对称不上举世无双，前无古人。且不说秦唐宋明，本朝只知高主席不知毛主席，五马进京与削藩，北京帮与政令不出中南海之类的掌故谅你也不是不知道。
3、您认为，中国升级不起来，那还是外部力量（敌人先发优势明显、技术封锁、市场封锁……）和前三十年（人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……）积攒的问题所致。
我认为：前三十年（人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……）积攒的问题绝大多数已经化解了。您说的都不是问题的症结。问题最重要的症结，就是忙总那两句话。
4、您认为：精英淘汰又不是今天才有的事，前三十年就开始了，而且远比现在厉害的多。
我的观点：近十年官场风气恶化的极快。
5、您认为：能改变中国未来国运的是中央及跨地域资本（含民营）。竞争压力使得他们的内向精英淘汰不可能发生。即使淘汰的那一部分，都是不重要的。
我的观点：在足够的利益面前，什么都会发生。
回到问题的起点：
我的观点是：要防微杜渐，当前的权力逐级博弈和精英逆淘汰，可能会对大局产生不利影响。
您的观点是：官员逆淘汰或者不逆淘汰，实际上对大局几无影响。
总结陈词：
楼就是这样歪的。