五千年(敝帚自珍)

主题:再说几句话:批驳“鲁迅活着怎么样:进监狱?沉默”的谎言 -- 2313234454dfsd

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            • 家园 物兄,再问一次可能是合逻辑的。

              怎么两个人在不同场合问同一个人同样的问题呢?看似不大可能,但实际上正是别人先问过了,罗才问这个问题的。

              毛57年多次谈过鲁迅活着会怎么样,意在鼓励争鸣。毛3月谈鲁迅的话,未正式发表,也未形成文件传达,只是在一些高层民主人士间私传。我看到的一个材料回忆说,罗也听到了,但对自己听到的内容并不那么有把握,所以在7月有机会亲见主席时,特意又问了下。当然了,也有试探主席现在风向的意思。

              还有另一个说法。好像是陈晋说的,3月10日的座谈会记录原稿并无毛谈鲁迅的那段对话。此次对话正式发表是21世纪,那么对话有无可能是根据后来毛多次谈鲁迅的言论综合而成的?那么7月7日毛的讲话原意是否被罗听岔了?考虑到68年《毛思想万岁》的四卷本里,已经收录了这个3月10日的讲话,不大可能是综合而成的。更可能是座谈参加者的个人记录流落到民间被《万岁》本编者收集到了。

              通宝推:西安笨老虎,
              • 家园 我是倾向有7.7谈话的

                两次谈话,不同时空背景,不同谈话对象,但和太祖的风格是一致的。

                具体谈话内容,可能掺杂有当事人后来境遇的投射,回忆嘛,完全准确的也少。

                党外人士,正式知道风向变化、要反右了,应当是在6月以后了。

                作为罗,听说过3.10谈话,现在风向又变了,以此向太祖求证、试探,很正常;

                太祖突然面对这个问题,以其个性,正面接招,很正常的。

                太祖两次谈话,个人认为,不涉及对鲁迅的评价。

                • 家园 这就是摄魂术啦

                  即便真有那句话,现在的知识分子的解读就是打压良善,专制之类的.

                  放在那个环境里,也完全可以解释成对知识分子的一种善意提醒:你们批评过头了,要收紧了.

                  人嘴两张皮,咋说都有理啊.

                  毛对鲁迅真实的看法,应当是3/10正史里那一段.

                  毛的一生首要的一个问题是:培养人格健全的人--民众的觉醒,民族的觉醒,其实都是这个问题.所以,如果要从根本上否定鲁迅,并认为鲁迅在新社会不应有生存空间,那是不可能的.

                  但作为一个政治家,他还有一个任务:要把人格健全的人组织起来!那就是要渡让一部分个人权利给国家了,形成权利和责任的平衡.

                  要有好钢,然后要把钢打成形!

                  其实就是这么简单.

            • 家园 其实,对回忆录,我被他们坑苦了,一般是不相信的。我更愿意

              相当白纸黑字的实录和档案。

              只是一般老百姓没这个机会与能力,只是靠自己的一双眼睛了。

            • 家园 毛传版的回答符合毛的语言风格,黄的那个回答根本不像。
    • 家园 不找准对象的批判,往往是无效的批判,接着来批黄宗英吧

      黄宗英:鲁迅活着会怎么样-我亲聆毛泽东与罗稷南对话

      这个是亲历的,时间地点人物全齐,《文汇报》都有,够你考证的

      顺便转发另一个站在你那边的材料:

      这里说,转述周海婴的是贺圣谟先生,但此处承认有这事儿:

      我看『毛罗对话』这件事是真的, 黄宗英女士是当事人之一, 也是真的。 发生在1957年7月7日, 地点在上海中苏友好大厦。 这些, 有报纸、照片为证, 是真的。

      里面具体批判的内容我觉得全部是主观猜测,你不会向他学习吧?

    • 家园 再说几句话:批驳“……”的谎言(技术流)

      Ok,现在开始从纯技术流的观点,来说明毛版与周版分歧所在,看看刀笔小吏们是如何可恶、可耻、可恨。

      先从周版说起,引文中加粗加红的字,是关键,我们可以读出以下信息:

      1、时间:1957年某个时期,但不说明是那个时期。

      2、地点:上海。

      3、参加人员:请几位老乡聊聊,据说有周谷成等人。罗稷南先生也是湖南老友,参加了座谈。

      4、事件:邀请在上海的几位老乡聊聊。

      5、谁提出的这个问题:“罗稷南老先生抽个空隙”向毛主席提出了一个“大胆的设想疑问”。

      6、谁传出了这个问题?从周版看来,周海婴得到了一个叫“王元化”老人的允许,才“再说几句话”的。王元化“也听说过这件事情”,说明周海婴和王元化都通过不同渠道“听说过这件事情”。那是什么渠道了?没人明说!

      这六个问题,真真假假,回答又正好符合大众心目中自以为的毛主席形象,所以,就广为流传了,的确迷糊了我等一干众人。

      刀笔小吏们就是这样上下其手。

      真相真的如此吗?

      1、时间和地点问题。

      关于1957年毛主席的行程是可以查出来的,只是我手头上没有毛主席的年谱,也没有相关的历史档案,只好从《毛泽东传》中编辑出毛主席1957年的大致行程:

      【整理】1957年毛主席大概行程表链接出处

      从这个行程表中看出,毛主席在1957年曾三次到过上海,分别是:

      第一次,3月21日,约复旦大学教授周谷城畅谈,晚上9时10分离开上海去杭州。

      第二次,7月8日,出席上海市干部会议,并讲话。没有会见“老乡”,之后就去青岛开三中全会。

      第三次,9月17日,在上海会见党外人士舒新城、赵超构和束世徵(是三点水旁)等,一起吃饭。18日上午,离开上海

      三次到上海,两次座谈。不知道周版的毛主席在上海约谈,是哪一次了?并且,引申出下一个问题。

      2、参加的人员和座谈。

      毛主席在上海有过两次座谈,谈话内容都是关于《正处》理论和“双百方针”,所以,座谈这个事,是真的。

      且慢,哪些人参加了座谈!

      座谈人员名单如下:周谷城,舒新城、赵超构和束世徵。

      周谷城,湖南省益阳县长湖口人,1913年入湖南长沙省立第一中学。——老乡

      舒新城,湖南溆浦人,1908年(15岁)入学溆浦县立高等小学,1917年毕业于湖南高等师范学校。后在长沙兑泽中学、省立一中及福湘女学等校任教务主任。出版家、教育家,曾任《辞海》主编。——老乡

      赵超构,原籍浙江文成县,生于浙江瑞安(今文成县),中国新闻记者,专栏作家。——不算老乡吧。

      束世徵(1896~1978),字天民,号秋涛,芜湖人。中华人民共和国成立后,执教于上海华东师范大学。——不算老乡吧。

      以上四人,前两人可算老乡。

      细读周版文字,“依照惯例请几位老乡聊聊,据说有周谷成等人。罗稷南先生也是湖南老友,参加了座谈。”前后也就请了两位老乡聊聊,何用“几”字,“据说有周谷城等”,另外一个也就剩下“舒新城”。

      罗稷南何许人也,不在其列,何能“抽个空隙,向毛主席提出了一个大胆的设想疑问”,他抽的神马空隙,怎么抽得?是找“抽”吧!上次温家宝回母校,我也很想“抽”个空隙,向温家宝提出“一个大胆的设想疑问”,可惜我不是孙悟空,我只能找抽!

      罗稷南,原名陈小航。祖籍南京,到定居云南凤庆县凤山镇时已是第11代。云南顺宁人。1923年毕业于北京大学哲学系。

      ——能算毛主席的老乡吗?如果这算,那我也算是毛主席的老乡好了!

      另外,从其描述的参与人员看,应该是发生在第一次3月21日那次,但从参与的人员规模,又应该是发生在第三次9月17日。周版还真会指东打西,云山雾罩的。

      (注:以上人物资料来源于百度百科)

      3、谁提出的这个问题

      周版说“罗稷南老先生抽个空隙”向毛主席提出了一个“大胆的设想疑问”。

      毛版里,提出这个“大胆的设想疑问的”是谁了?

      且看3月10日在颐年堂参加座谈会的人员名单:邓拓、金仲华、徐铸成、赵超构、杨永直、范瑾、吴象、李超、常芝青、朱穆之、舒新城、曾彦修、黄洛峰、王芸生等座,康生、陆定一、胡乔木、周扬、钱俊瑞等参加。

      毛版用了一个“有人问”来代指这19人中的某一个人,以《毛泽东传》的常用风格来看,这是一个明显的春秋笔法,此人应该属于现在台上伟光正的人物。我们可用排除法试着缩小范围。首先康生等一众的可能性最小,党内同志,在这种场合不会提问,先去5个人。

      那提问者只能来自于邓拓等14人中间。至于是哪个,真不好说。就看这些死鬼先辈们谁从棺材里站出来自个承认,或者,他们的子孙站出来,或者档案解密!

      4、谁传出了这个问题

      从上面的名单比较中可以看出,赵超构和舒新城两人是既参加过上海的座谈的,又参加了3月10日北京颐年堂“有人问”的座谈会的,这两人又同属于新闻宣传口。从侦破的角度看,这两人的嫌疑最大。

      周海婴的渠道无法得知,王元化的渠道了?

      赵超构,1920年生于湖北武昌,卒于2008年。著名文学理论家、评论家、 现代作家、著名学者、《文心雕龙》研究学者。华东师范大学教授、博士生导师。(注:来源于百度百科)

      赵超构、舒新城和王元化,三人分属不同行业,但同在上海,罗稷南与王元化同属一个行业,都在上海!

      无论是周海婴还是王元化都闪烁其辞,因此,只有两种可能性:

      一,道听途说,则说明周海婴和王元化的渠道来源一致;

      二,自编自演,则说明有人扯虎皮当大旗。

      看来,这个传出来的渠道,还真是诡异!

      综上述,周版的时间、地点、人物均牛头不对马嘴,经不起历史档案的考验。至于谁提出的这个“大胆的假设疑问”,根本就是张冠李戴。

      唯一对的事情就是座谈一事,但也是云山雾罩,指东打西。

      这也是现在刀笔小吏们在宣传上惯常手法,以一真掩九假,还同时要扮演着公正、有良知的知识分子的形象,还要口念咒语:免煮、猪油!

      尼玛,的确骗倒了不少人。

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      陈郢客MM也被刀笔小吏愚弄:毛主席如何对待活着的鲁迅链接出处

      再说几句话:批驳“鲁迅活着怎么样:进监狱?沉默”的谎言链接出处

      再说几句话:批驳“……”的谎言(技术流)链接出处

      回忆文章要有档案、实录的旁证才能当信史。否则,难逃孤证!链接出处

      其实,这是一个考据的范围,是不能心证的。信史的榜样是陈寿链接出处

      【整理】1957年毛主席大概行程表链接出处

      关键词(Tags): #毛泽东(gantz2011)#鲁迅(gantz2011)通宝推:阴霾信仰,年青是福,天天向上A,扬子鳄,西安笨老虎,马哥,侯登科,kmy1810,河虾,物格修齐,huang,ifuleu,燕人,

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