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主题：苍狼与白鹿4中的历史 -- 五藤高庆
家园 多谢了，看来世界各国人民都喜欢拼命拉扯本国历史的长度。
- 复 我也说几句
家园 借楼请教一下现在的蒙古国到底是不是成吉思汗直系后裔 据说蒙古对之前中国大使说“成吉思汗是你们的，也是我们的”非常不满。但我印象漠南蒙古才是直系后裔，漠北和漠西都是旁支。但是对蒙古后来的分化稀里糊涂，不知记得对不对，想请教一下大家。
家园 天涯上面有，班布尔汗的帖子！ 关于蒙古方面的资料很多
家园 外蒙是旁支的说法，现在网上盛行，不知道来历 按蒙古人的传说，蒙古人来自内蒙古东北部，迁徙进入外蒙古。例如《蒙古秘史》记载，蒙古人的祖先是苍狼白鹿，鹿是森林动物，则蒙古至少一个来源是大兴安岭林区。当然这个传说和起源过于遥远，到了成吉思汗时代，蒙古人依然分布在外蒙古的东部，成吉思汗即位于斡难河源，自认为此地为发祥地。成吉思汗及其祖先都生于、葬于外蒙，成吉思汗的四大斡耳朵、窝阔台的首都喀拉和林也都在外蒙。因此，成吉思汗是外蒙人无可争议。
元顺帝被朱元璋赶出大都，逃入漠北，史称北元，北元的核心地域还是外蒙。变故发生在中兴之主达延汗，重新统一漠南漠北，达延就是大元，达延汗不到50岁就死了，留下11个儿子。达延汗实行分封制，将蒙古草原分为 6 万户，6 万户又分左右翼，按坐北朝南的朝向，左翼在东部，右翼在西部，左翼地位高于右翼。达延汗将6万户分给子孙们统治，达延汗的嫡长子一脉，直辖左翼 3 万户之一察哈尔万户，其他 5 个万户归其他子孙。由于分封制造成的权力分散，达延汗之后的北元汗，其实只是察哈尔万户长，其他 5 个万户是否买大汗的账，取决于 6 个万户的实力对比。明朝后期，右翼崛起，土默特万户的俺答汗欺凌正根的北元/察哈尔汗，迫使察哈尔部向东迁徙避免与俺答汗发生冲突。俺答汗占据内外蒙古最富庶的河套，建立著名的呼和浩特城，明朝册封为顺义王，俺答汗俨然成了蒙古的无冕之王。北元末代汗，即察哈尔林丹汗，与努尔哈赤、皇太极发生冲突，就与这次察哈尔东迁有关。
蒙古 6 万户，只有一个在外蒙，即喀尔喀部，属于左翼，后世说的外蒙古，也叫喀尔喀蒙古。左翼三万户为察哈尔、喀尔喀、乌梁海(兀良哈)。《黄金史纲》引《黄册》形容左翼三万户说：【察哈尔万户是利剑的锋刃，是盔甲的边侧；喀尔喀万户居杭爱汗山，如同归来的哨兵与生命的后盾；乌梁海万户以野驴、野兽为食物，以短耳之旱獭果腹，为强梁之魁首，为井渠之开凿者。】从这段形容来看，喀尔喀万户的重要性不高，只是【后盾】。
喀尔喀下辖12 旗，达延汗的第5子管南部 5 个旗，第8子(《黄金史纲》说是老8，《蒙古源流》做第11子)格勒三扎(格哷森札)管北方 7 个旗。满清入关之前，南5旗喀尔喀蒙古便臣服于满清。北方7个旗，分为 3 部：扎萨克图、土谢图、车臣。满清入关后，北方喀尔喀三部在准噶尔王噶尔丹的压力下，向南投靠博格达汗康熙帝，从此北喀尔喀彻底臣服于大清朝。由于北喀尔喀臣服晚，被清朝化为一个单独的地理单元，叫外蒙古。现在说的外蒙古，就是原北元喀尔喀万户中的北7 旗。
雍正朝，准噶尔部再度入侵外蒙古，被喀尔喀三部中的土谢图部的贵族策凌打败，雍正皇帝顺势把策凌的部众，从最强大的土谢图汗部分出，建立独立的三音诺颜部，这样清朝灭亡时，外蒙分为4 部：车臣、扎萨克图、土谢图、三音诺颜。
从王室的传承脉络看，外蒙的王室都是达延汗第8子格勒三扎的后裔。内蒙的嫡流察哈尔部是达延汗长子的后裔，外蒙王室地位虽低，却也是达延汗的后裔。至于外蒙的普通百姓，则是成吉思汗以来民族融合的结果，与内蒙的百姓没什么区别，都是黄金家族的臣民或奴隶。
无论从王室还是百姓的传承来看，外蒙古都不是什么内蒙古的奴隶，我也不知道此说咋来的，臆测是以讹传讹的结果。
单就成吉思汗而言，老铁生于外蒙、葬于外蒙，活动的核心地域还是外蒙，确系外蒙人无疑。说老铁是内蒙人，也有理由，虽然推导链有点长。首先老铁的衣冠冢--成吉思汗陵在内蒙，
其次，北元嫡系，即达延汗的绝大部分子孙，特别是所有嫡子都分封、繁衍于内蒙。格勒三扎是庶出，排行老8或11，只能算幼枝。
达延汗是忽必烈的嫡传后裔，忽必烈的汗位虽然在生前受到其他支系的质疑，引发席卷整个蒙古世界的内战，窝阔台的孙子海都死后，窝阔台汗国灭亡，钦察、察合台、伊利三大汗国全部承认忽必烈的曾孙元武宗海山的蒙古大汗地位，这样元朝忽必烈一系成了成吉思汗后裔中的最高、最正嫡传。这样算来，内蒙古的蒙古人在老铁后裔中最高，继承了成吉思汗的法统。
通宝推：吃土的蚯蚓,住在乡下,西安笨老虎,常挨揍,empire2007,红军迷,方恨少,西瓜子,天涯睡客,金口玉言,千户侯,punishment,文青,北纬42度,晴空一鹤,洛水清,滴滴涕,二手玫瑰,楚庄王,天狼星,家园 相比察哈尔，是旁支 家园 现在外蒙古当政的那些人中，还有黄金家族的人吗？ 如果没有的话，说什么铁木真的传承也只是扯淡了，不过是当初的反叛者实力威望不够，只好借着他的名头维系统治而已。
家园 外蒙古并不等于喀尔喀蒙古 喀尔喀其实是一条河的名字，据说蒙语里是“盾”的意思。明朝时分布在喀尔喀河两岸的蒙古人，统称为喀尔喀人。
达延汗分封诸子后，喀尔喀人由他的两个儿子瓜分，为喀尔喀万户。河东岸的归五子阿尔楚博罗特，河西岸的归幼子即十一子格埒森扎。按照蒙古人的传统，以坐北朝南为正向，即左东右西，因此前者又称为喀尔喀左翼，后者又称为喀尔喀右翼。
十六世纪中期，受土默特部俺答汗势力的威胁，北元达赉逊大汗被迫东迁，喀尔喀万户左翼也随着大汗的察哈尔本部，翻越大兴安岭向东南方向迁徙，而喀尔喀右翼仍留在了外蒙古。喀尔喀蒙古至此分为两部分，进入漠南的称为内喀尔喀人，共七部，留在漠北的则称为外喀尔喀人，共五部。
达赉逊汗的东迁对东亚历史造成了重要影响，明朝辽东的边患由此兴起。十年以后，察哈尔人和喀尔喀左翼人已经控制了辽河以西，瓜分了兀良哈三卫的领地，与女真人直接接触，从而引起了一系列连锁反应。日本学者和田清在《明代蒙古史论集》一文中写道：“率领所部十万东迁，移牧于兴安岭东南半部，不仅是历史上无与伦比的罕有事件；由于移动的结果，在蒙古内部引起了重大变化，并使明廷辽东大为疲敝，不久便形成了清朝兴起的基础。”
建州女真崛起后，内喀尔喀人遭到努尔哈赤的猛烈打击，成为最早归附满洲的蒙古人，甚至在后金建国之前，他们已经向对方进贡称臣。清朝时，内喀人已不再使用祖先的称呼，而是改用各自的部落名，称为内札萨克即内蒙古的一部分。不过内喀五个部落中有三个在历次战争中消亡，最后只剩下两部，一个是通辽的扎鲁特部，一个是赤峰的巴林部，至今尚存。
至于今天所称的喀尔喀，指的是外喀尔喀或者说喀尔喀右翼，各首领都是达延汗幼子格埒森札的后裔，后又分成土谢图汗部、扎萨克图汗部和车臣汗部三大集团，雍正时清朝又从土谢图汗部分出一块，成立了塞音诺颜部，合称外喀尔喀四部。
不过，外蒙古并不只有外喀尔喀人，清朝不断将其他蒙古部族尤其是卫拉特蒙古人渗透进来，比如土尔扈特部东归后，乾隆就将相当一部分土尔扈特人安置在外蒙古，在比如准噶尔汗国灭亡后，曾附属准噶尔的辉特部也被安置在外蒙古。
通宝推：袁大头,住在乡下,飒勒青,一着,晴空一鹤,家园 我之前说过。在大连碰到过人家忽必烈的嫡传后代。 女的是嫡传后代，男的汉族，小娃娃已经归入蒙古族。我亲眼见过他们搞特殊的宗教朝拜，不清楚是不是藏传佛教的那套东西。跟他两口子亲聊过。他老婆老想着共产党什么时候打回草原，他们要回去牧马放羊。“还想着天下大乱重新洗牌再造一个蒙古帝国。外蒙古也是中国的。南方这边的猴子也都不是什么善茬。”“南方的这边的猴子是什么意思？”“就是广东广西这边的。”怕又进入地域歧视了，就此打住。想进一步问问他们家信什么教。男的劝我别问的太多，明显有什么难言之隐，想攒点钱开个麻辣烫店，干个十几年回内蒙牧马放羊去。