主题：苍狼与白鹿4中的历史 -- 五藤高庆
家园 蒙古人手再狠也不以神棍为目标 杀的只是文明，留的只是愚昧。
家园 蒙古的屠杀，有有意的一面，也有无奈的一面 首先，蒙古征服不像许多人说的那样，是无后方的狂飙突进，打到哪算哪。除了哲别、速不台的里海大回环之外，其他几次大规模西征，包括成吉思汗、旭烈兀、绰儿马罕的西征，进展都并不快，甚至有意放慢节奏，将敌人的坚固城市逐一拿下。除了劫掠城市，搜刮战利品之外，也是蒙古人的军事思想和生活方式决定的。
玩过全面战争系列游戏的朋友，都会发现，一支强大的军队出征，每占领一个城市都留下驻军，必然导致军队越走越少，直到彻底丧失进攻能力，不留驻军又怕刚刚占领的敌人城市暴乱或被敌人夺回。为了解决这个矛盾，蒙古人的办法是屠城，不在后方留下不稳定因素，或者只留下一个文人监制官(达鲁花赤)监控居民，负责民政和收税。这里举个例子，成吉思汗派拖雷单独领兵攻略呼罗珊，自己留在河中坐镇。拖雷所过之处杀人无算，只在一个城市稍微手软，人杀的少一点，拖雷刚走不久，这里传言蒙古人打了败仗，杀死蒙古留下的达鲁花赤造反了，拖雷只能回来镇压，屠城。成吉思汗听说此事，对拖雷说，这就是你屠杀不尽的结果。
蒙古人屠城的另一个原因，在于蒙古的征服，不仅仅是出征打仗，还是移民的过程，否则无法解释远征军将领和部下能留在当地建国。蒙古大军冲杀在前，他们的妇孺、辎重、畜群跟在大军的后面，他们叫做【奥鲁】，意译为【老小营】。奥鲁的工作是随军生产、管理战利品、收容败兵、拦截逃兵。奥鲁缺乏自卫能力，蒙古军只能靠屠城，才能让奥鲁从容跟进。
屠杀也能给敌人的军民带来强烈的恐惧感，或曰培养奴性，有利于征服。《草原帝国》引伊本艾希尔的《全史》记载了一些恐惧的例子【有一个鞑靼骑兵，独入一个人烟密集的村子，陆续杀其村民，竟无一人敢反抗。又听人说，有一个鞑靼人，手无兵器，而欲杀所虏之人，便命其卧地后去寻找刀，归来杀此人，此人竟不敢逃。又有人告诉我：“我曾与十七人同行。见一鞑靼骑兵至。他命令我们互相反绑两手于背后，同伴们皆服从之，我对他们说，他仅一人，应杀之而逃，同伴们答道，‘我们十分害怕’、我又鼓动他们说他将会杀死你们，让我们先把他杀死，可能安拉会拯救我们。但是，竟无一人敢杀他。于是我用小刀把他杀死，我们才安全逃脱。】
至于靠屠杀掠夺战利品，保持士气，是征服者的常态。但只有蒙古，将屠杀提高到战略高度，成为征服和保持征服成果的必要手段。
通宝推：年青是福,flux,家园 所谓“无奈”，无非是对其自身最有利而已 对其族群自身而言，斩草除根消除隐患，无疑是最有利的。
然而，放在人类文明的范畴里观察，蒙古人的残暴文明基本上只起到破坏的作用，而即便有建设性的作用，那也多为间接的（比如逼迫其他族群自强）。
窃以为，破坏性的文明，终归是走不长远的。假如狼群把活动范围里的草食动物都咬死，那它们自身也就离消亡不远了。
再打个比方，对于一个“勇武有为”的江洋大盗而言，杀死所有被他劫掠的人以绝后患，应该是最“安全”的。但这有个前提，就是人群的规模足够大。假如这个大盗生活在一个仅有几百上千人的世界里，他很快就会完蛋，因为无论如何他的“成功模式”都无法持久。一个民族同样如此。
蒙古人的无奈，终归是劣等文明的无奈。
家园 看到此处泪流满面 有一个鞑靼骑兵，独入一个人烟密集的村子，陆续杀其村民，竟无一人敢反抗。又听人说，有一个鞑靼人，手无兵器，而欲杀所虏之人，便命其卧地后去寻找刀，归来杀此人，此人竟不敢逃。又有人告诉我：“我曾与十七人同行。见一鞑靼骑兵至。他命令我们互相反绑两手于背后，同伴们皆服从之，我对他们说，他仅一人，应杀之而逃，同伴们答道，‘我们十分害怕’、我又鼓动他们说他将会杀死你们，让我们先把他杀死，可能安拉会拯救我们。但是，竟无一人敢杀他。于是我用小刀把他杀死，我们才安全逃脱。又想起才看没多久的ISIS杀伊拉克军俘虏。我终于可以挺起腰板的说：“两脚羊不是中国特产”了
家园 同感，蒙古人的活动扩大了游牧的范围 在很多地方，确实有清除定居居民，空其地放牧的结果
成吉思汗时期的蒙古人眼中，定居居民狡诈、傲慢、不守信用，而且没有经济价值，死了活该
到他的后裔时代，就知道人口至少可以卖钱了
从金帐汗国到克里米亚汗国，乌克兰一代活动的蒙古人，经常把斯拉夫和高加索人卖作奴隶来赚钱，乌克兰现在的烂样，和蒙古人的统治不无关系（当然核心是他们自己做死）至于靠屠杀掠夺战利品，保持士气，既是征服者的常态，也成了成吉思汗家族的报应之一——察哈尔汗的后裔布尔尼趁三藩之乱在辽西起兵，京师当时空虚，人心惶惶，康熙帝派图海率军平叛，图海“奏请选八旗家奴之健勇者”，立“得数万人”，迅速组成了一支大军，准备携带红衣大炮，迎战布尔尼......图海下令所过州县村堡任众军“略掠之”，因而“所获金帛无算”。四月二十一日，大军到达岐尔哈泰，在即将与布尔尼军交战之际，图海又进行战前鼓动：“前此所掠皆士庶家，不足为宝。今察哈尔承元之后，数百年之基业，珠玉宝货不可胜计，汝等如能获取之，可富贵终身也。”于是，“众踊跃从事”，“无不一当百”。
可怜老铁一家几百年的威望，在一群暴徒眼里成了金银财宝的象征....结果老铁一家从此就没有族长了
通宝推：SleepingBeauty,家园 中二全战玩速推,到了异教徒地区,屠城是必须的 玩过全面战争系列游戏的朋友，都会发现，一支强大的军队出征，每占领一个城市都留下驻军，必然导致军队越走越少，直到彻底丧失进攻能力，不留驻军又怕刚刚占领的敌人城市暴乱或被敌人夺回。
家园 蒙古帝国的嗜杀 我个人认为主要是两个原因：
1）极度不尊重（异族）生命。这已经极大超越了“不尊重其他民族的人权和尊严”这种现代底线了。蒙古人之间，战败者可以整个部落归入战胜方，融为一体（铁木真是从一个极小的部落，一次次小吃大膨胀起来的）；但对于异族，就是极度蔑视。
2）蒙古帝国西进时，中亚的地理特点与中国不同，那里千里荒原，靠节点城市支撑大军补给线，蒙古军虽然强悍，但实际的蒙族战士人数不多（蒙军攻坚，都是驱赶敌国战俘在前面挡枪，甚至把战俘列阵于敌城之外，令守敌误以为蒙军人多势众），所以占领一处城市后，害怕在自己身后唯一的补给中转站残留大批战败国的国民，一旦反叛会抄自己的唯一退路，因此往往杀光再前进。这种打法后来带到了对中国地区（金，宋）的屠杀，共计屠杀南宋人口3500万，是人类历史上第二大灾难。
当时在蒙古人眼里，金所辖的女真和北方汉人，是“汉人”；南宋的汉人，是“南蛮子”“蛮人”。
蒙古西征，是成吉思汗长期受一批穆斯林商人蛊惑的结果。他们一再强调残酷屠杀是确保蒙古帝国威严的唯一途径，其目的是通过杀戮建立起安全的丝绸之路，因为如果没有一个嗜杀的高压政权，这些穆斯林商人必须雇佣护卫队才能走丝绸之路，费用高昂。这些商人发现残酷的蒙古力量兴起，立刻带着奇异未见的珍玩来接近成吉思汗，随后不断灌输以杀立威的思想。成吉思汗发现，蒙古人虽然不开化，但控制丝路能带给自己很大的财富，又被蛊惑后决定以杀戮来打通商路，就派出400人的使节团出使花剌子模，在使节团里不知为何，安置了一些行为悖乱之徒，比如其中有个印度人，到了花剌子模的边关后，会抓着总督的衣襟直呼其名，胡言乱语，结果就是该总督认为使节团里混有间谍，全体杀光，给了蒙古西征的理由。
结果比较荒谬，那些劝大汗屠杀的穆斯林奸商，低估了蒙古军的进军速度，结果就是他们自己的家族，也在一次次屠城里被诛戮殆尽。当时蒙古军只肯留下工匠和女人，那些只会玩超跑的穆斯林富二代，全悲剧了。
如果没有耶律楚材，我们很难想象汉族还会剩下几口人。今天习主席到蒙古，对某个雕像点点头，算是很隐忍了。
但我仍然承认蒙古崛起对于人类历史的一些正面作用。我同儿子讨论过这个问题，人类最惨痛的两次灾难，就是欧洲的黑死病和蒙古大屠杀，但这两次灾难扫荡了此前数百年间在繁华社会（欧洲和中国腹地）积累的大量的，世代相传的社会对立和矛盾（包括大量邪教的各自兴起），从而使残存的，最强健又相对质朴简单的“幸存文化（种子）”此后焕发出第二春的生命力------当然被屠尽的邦国比如说花剌子模，就只好陪葬那个狂悖短命的帝国了。
- 复 蒙古帝国的嗜杀
家园 如果没有耶律楚材，我们很难想象汉族还会剩下几口人。 这个可能也是实力不济后的综合考虑吧！耶律楚材的话有用也要现实支撑才可行。
就南方的朝廷的抵抗和合川钓鱼城的抵抗似乎可以说明一些问题。
另外我怀疑蒙古军队哪有那么多的数量呢？，应该吸收了很多北方的汉族和外族。那时候丘处机都能接近铁木真，说明北方蒙汉还是混合的吧。
- 复 蒙古帝国的嗜杀
家园 我也说几句 1 蒙古对异族的态度。草原上的部族众多，大致可以分为蒙古、鞑靼、突厥三大系统。蒙古的核心是乞颜部，包括成吉思汗所在的孛儿只斤、成吉思汗的曾祖合不勒汗的长子(铁木真的伯祖父)的主儿勤部、合不勒汗的远房堂弟俺巴孩汗的泰赤乌部、世代给蒙古人做奴隶的札木合的扎答兰部等等，只有这些部落才算【蒙古人】，与铁木真同出一个祖先或世代给铁木真家族做奴隶。
鞑靼人也是草原民族，但不属于铁木真所在的蒙古人，是蒙古人的世仇，最后在蒙古、克烈、金国的夹击下，几乎被屠灭干净。突厥系部落有三大部，都信景教：克烈、乃蛮、汪古。突厥三大部与蒙古人的血统关系更远，但蒙古人或铁木真对他们不错。再看铁木真与关系更远的畏兀儿高昌回鹘、葛逻禄(哈剌鲁)阿尔斯兰汗的关系，相当的密切和亲密，世代通婚，富贵等身。
结论，铁木真对非蒙古人，谈不上歧视，而是征服早、臣服早，听话就信任，反之，即使血缘、生活方式相近，也不信用。
2 成吉思汗对花剌子模的首次西征，除了常说的攻城战之外，还有许多野战。例如撒马尔罕的守军就出击过，军中还有战象，与蒙古人硬碰硬，结果战败。事实证明野战花军也不是对手，野战打不过才被迫死守，被蒙古人各个击破。花军的被动挨打，源于战斗力不如。蒙古人使用签军攻城，那是攻城手段而已，如果花军野战能打过蒙古军，自然早就主动出击，击破蒙古人了。
扎兰丁是个勇士，但他与蒙古人正面作战，依然是败多胜少，或者是战术成功，战略失败。扎兰丁在八鲁湾战胜蒙军，很快成吉思汗亲自率领主力进攻，扎兰丁军上下解体，退到印度河畔，扎兰丁一人一马裸奔逃到印度。下次野战在伊朗中部的伊斯法罕城下，扎兰丁主场作战，依然战败，伊斯法罕城里传言扎兰丁死了，人心惶惶。好在成吉思汗的死讯传来，蒙古人主动撤退，扎兰丁才逃过一劫，从此完全丧失了面对蒙古人的勇气，直到最后听说蒙古人来了，不战逃入小亚深山，死于库尔德山民之手。
结论，无论摩诃末还是扎兰丁，野战都不是蒙古人的对手，只能选择逃跑、守城，但蒙古军不仅仅是游牧匪帮，而是高度合成化的混成军队，守不住也逃不掉。蒙古人的军事优势是全面的，压倒性的。
3 成吉思汗征服北中国在先，拿下了花花世界金中都，可以说啥都见过。中亚商人给老铁看的只是中亚的丝织品，绝非【奇异未见的珍玩】，老铁并不在意。只是为了压下这帮奸商的傲气，把他们带进国库，让他们看自己从中国抢来的丝织品，更多更好，教训了他们一下。当然说老铁被诱惑西征也说得通，毕竟中亚很繁荣富庶，征服中亚有利可图，但是，老铁绝非被中亚商人糊弄的乡巴佬。至于蒙古商团中有印度人胡说八道的说法，恕我孤陋寡闻，从未听说。
4 从五代以来，中国南北分裂，形成宋辽、宋金对峙局面，辽、金与中亚人的互动更多，以至于中亚人以为中国 == 契丹(辽)，西辽征服中亚，更让中亚人以为中国就是契丹，至今俄文中的中国还是契丹。至于中国南方的两宋，中亚人沿袭辽金的说法，称之为【蛮子】、【蛮子国】。这样，在成吉思汗之前的中亚人的语境中，有两个专有名词
契丹 == 北中国 == 金国 --> 居民叫汉人
蛮子 == 南中国 == 南宋 --> 居民叫南人
蒙元的四等人，最后两等汉人、南人，对应金国、南宋，四等人的排名，就是蒙古征服的顺序。更高的色目人对应花剌子模、钦察、波斯等国家或地区。穆斯林、西藏人写的《史集》、《世界征服者史》、《汉藏史集》等书，都称南中国和南宋为【蛮子】。
结论：蛮子是辽金对两宋的蔑称，中亚人、蒙古人借用，并非中亚、蒙古人对南宋人的蔑称。
5 蒙古对南宋的屠杀，下面有人质疑了，我不重复了。
通宝推：gb2312,衣笠山麓,遥仰凤华,- 复 我也说几句
家园 果然历史还是得专业的来解说，王子可以简要介绍一下 哈萨克斯坦的1500年历史吗？
最近普京和纳扎尔巴耶夫就这个问题大打嘴炮，我很想听听专家的意见。
家园 哈萨克人的历史分为血统、法统两条线 先说法统线。成吉思汗的长子朮赤，封地在花剌子模首都玉龙杰赤及其以西以北，蒙古马蹄所至之地都归朮赤及其子孙。朮赤的子孙也分封，第五子昔班做了钦察金帐汗下面的白帐汗，封地在西伯利亚西部，现在哈萨克斯坦的最北部一带。随着钦察汗国的解体，尤其是帖木儿死后，昔班的后裔带领部众，南下花花世界征服中亚的帖木儿帝国。这帮昔班/白账蒙古人，又分为两大支，一支以祖孙俩：阿布海尔、穆罕默德昔班尼为首，征服了河中、呼罗珊这些中亚的精华地区，建立起希瓦、布哈拉两个汗国，这支人叫做乌兹别克人。帖木儿的绝大多数子孙被杀或从此湮没无闻，只有巴布尔继续南下到印度冒险，撞了狗屎运，做了印度斯坦皇帝(Padishah)。
昔班/白账蒙古人的另一支从主流乌兹别克人中分离出去，被称为自由人、叛离者，即哈萨克人(Kazak)，与哥萨克人(Cossack)是一个词，他们世代与乌兹别克人为敌。乌兹别克人占据了中亚两河流域的精华，成了定居者，哈萨克人只能在两河以北的干燥草原上放牧，还是游牧民，经常南下骚扰乌兹别克人。进入16世纪，乌兹别克人相当于中亚的汉人，哈萨克人相当于中亚的匈奴人。《拉失德史》记载了一个小故事，察合台的后裔赛德汗流亡到哈萨克人中，哈萨克哈斯木汗热情接待赛德汗，对赛德汗说：【我们都是沙漠中的人，这里既没有财富，也谈不到礼节。我们最值钱的财产就是马匹，最喜爱的食品就是马肉，最喜欢的饮料就是马奶，以及其他马奶产品。在我们国家里没有花园；也没有高楼大厦。赏心乐事主要就是看看自己的畜群。现在无以为乐，让我们去看看马群吧，这样可以在一起玩一玩】
另一条线索是血统线，蒙古征服前，西西伯利亚和哈萨克地区，生活着众多突厥人和钦察人，两者不是一个族群。突厥人我不说了，说几句钦察人。钦察人分布很广，从南俄草原到西西伯利亚即今天的哈萨克斯坦北部都有。关于钦察人，《元史 卷128 土土哈传》记载：
【土土哈，其先本武平北折连川按答罕山部族，自曲出徙居西北玉里伯里山，因以为氏，号其国曰钦察。其地去中国三万余里，夏夜极短，日暂没即出。曲出生唆末纳，唆末纳生亦纳思，世为钦察国王。
太祖征蔑里乞，其主火都奔钦察，亦纳思纳之。太祖遣使谕之曰：“汝奚匿吾负箭之麋？亟以相还，不然祸且及汝。”亦纳思答曰：“逃鹯之雀，丛薄犹能生之，吾顾不如草木耶？”太祖乃命将讨之。亦纳思已老，国中大乱，亦纳思之子忽鲁速蛮遣使自归于太宗。】
上文提到的火都是末代蔑儿乞国王忽都，《世界征服者史》、《史集》蔑儿乞部被成吉思汗击灭，忽都辗转逃到阿尔泰山西北某地存身，成吉思汗西征花剌子模之前，派长子朮赤、大将速不台将忽都及其残部彻底消灭。结合东西史料来看，土土哈祖先所在的钦察部，在阿尔泰山西北，今哈萨克斯坦中北部。
蒙古人征服钦察人，吐吐哈这支钦察人入元做了大官，吐吐哈生床兀儿生燕帖木儿，燕帖木儿则是元朝中期著名的权臣，皇帝只是他的傀儡。
更多的钦察人留在原地，成了朮赤后代的钦察汗国的臣民，之后成了哈萨克人的来源之一。就是说，哈萨克人的王室是蒙古人，普通百姓是蒙古、钦察、突厥人融合的产物。
无论是血统线还是法统线，哈萨克成为一个族群，最早出现也只能追溯到 15世纪，帖木儿去世前后。更早就没意义了，比如哈萨克人也把乌孙当做祖先，不能说不对，但实在牵强，乌孙的历史，只能算哈萨克斯坦地区史的一部分，而不是哈萨克民族史的一部分。
通宝推：龙眼,田舍郎,独草,家园 多谢了，看来世界各国人民都喜欢拼命拉扯本国历史的长度。