五千年(敝帚自珍)

主题:本赛季欧冠小组赛分组出来了 -- 电子赵括

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                                                            • 家园 只要小孩子(当然是家长啦)觉得,上学比踢球更有前途

                                                              那个青训体系早晚得玩儿完,没人了,再好的体系也是白扯

                                                              法国的青训体系号称最好,看看训的都是啥人,不少是前殖民地国家的小孩子。好的自己留下用,不够好的,退回到原国家。这才有了世界杯上,法国一队打法国二队的神奇事儿。

                                                              中国能这么玩儿吗,显然不能嘛。几年前,大连的一个俱乐部(是不是实德,不确定)弄了一帮喀麦隆小孩儿,说是训好了,让他们加入国家队,最后,也无声无息了。

                                                              巴西、阿根廷有像样的青训体系吗,但是架不住人家满贫民窟踢球的孩子,球探定期到贫民窟转转,发现几个好苗子,在俱乐部打磨打磨,转手卖到欧洲,就能大赚一笔。

                                                              • 家园 大连队那个事情啊,想法好,实施极其不到位。

                                                                那些喀麦隆小孩可是有些来头的,大部分是人家国青队的队员,按理从非洲到了大中华,衣食住行都会有较好的保证,剩下的事情好好踢球就行,不说球星了,出几个人才还是比较靠谱的。

                                                                结果,无声无息了。

                                                                • 家园 那事本来就不靠谱

                                                                  招募外援入中国国家队这事早就有议论,一个中国国籍基本上卡死所有可能。建国以来被批准入中国国籍的,好像平均每年不到两人。以前还试图招募过一个曾入选乌拉圭还是巴拉圭国青队的球员,其父母是中国移民,球员本人汉语不怎么样但对入中国国家队这事并不排斥。但因为球员本人是南美国籍,都黄了。

                                                                  • 家园 是啊,二十多人一次性入籍中国,这事儿得够开一次中央全会

                                                                    只要那200位左右的中央委员,没有做高俅的觉悟,这事儿就没有任何可能。

                                                                    我所知道的,最近一次允许入籍的,是华天。但那是一个政治任务:在本土举办的奥运会上,中国人要参加所有的运动项目。

                                                                • 家园 那事情和平西王有关么?

                                                                  他离开后大连的足球水平就江河日下了。

                                                                • 家园 中国的国籍不好拿啊

                                                                  拿不到国籍,他们就只能是外援,联赛又对外援人数有限制,大连队要是还继续训练他们,那不是吃饱了撑的吗。估计大连队还没自大到,指望自己青训出来的球员去卖钱。

                                                                  总之,大连队在做这件事的时候,欠考虑,有点儿自以为是。

                                                              • 家园 鬼子的经济不比我们差呀

                                                                他们的青训咋就搞的有声有色呢,那些在欧洲联赛踢球的球员是穷的上不起大学么?再说又是谁把中国足球的形象搞臭的呢?

                                                                • 家园 日本的体制不是欧洲青训类型的

                                                                  实际上走的是群众体育加NBA模式。比如中田中村小野等,都是在初中高中学生时同时接受一定训练,毕业后直接加入J联赛成为职业球员。和欧洲那种俱乐部青训的方式不一样。但日本学生级别的业余训练水平也可以很高,我在日本打网球的时候就见到过国家队级别的教练(他还说我正手几乎完美,嘿嘿。),你懂到什么地步他就可以教你到什么地步,我还记得当时向他请教过一个接发球站位问题,他仔细而不厌其烦地给我讲解了一遍。有一个从中国过去的原上海队教练和我们说过,日本好的教练都在教小孩子。

                                                                  日本学生比赛的待遇相当高,比如最受关注的棒球,高中棒球联赛最后决赛为甲子圆,哪个地方高中夺冠了当地庆祝仪式堪比职业棒球联赛夺冠。国内什么项目的大学联赛能有这个待遇。国内真想把什么运动搞上去恐怕在中学大学下工夫还比较现实。现在也有的学校这么干了,我知道的范围内,厦门大学每年篮球上至少投资八百万。只不过现在大家说起来中国足球后面基本上还要跟四个字“什么玩意”的情况下,恐怕也难有什么学校对足球感兴趣。

                                                                  • 家园 利物浦,托特纳姆的教练每年还跑到

                                                                    达拉斯这边有些 club来教u7-u18的小孩,一年两次。一方面也是看看有没有苗子。有一个现在还在MLS踢职业的球员,每个星期二下午,如果时间没有冲突,都会来叫7-8岁的小孩踢球。根深叶茂,自然之理

                                                                  • 家园 中国现在有好的青少年教练么

                                                                    大半都是以人昏昏,使人昭昭,更别说日本足协有足够耐心的培养青训,像川渊三郎这样的人物在中国官场早被排挤下去了。中国所谓的群众体育水平如何,看看全运会就知道了,功利心已经渗透的无孔不入,为了金牌各种吃药造假无所不为。

                                                                    • 家园 我知道的是八十年代的那批国脚,很多都从事了青少年足球

                                                                      但多数都耐不住寂寞和清贫,最终投身职业足球。李辉算是一个代表吧。

                                                                      中国青少年足球的真正根基,还是六七十年代的国足和省足退役后集体打造的,当时有一个完整的体系结构(区业余体校-市专业体校-省体工大队)可供支持,人的想法也简单。现在他们都老了,去了,干不动了,他们培养的那批精锐也被利用完了,然后……就没然后了。

                                                                      王俊生之后的中国足协已经把几代人积蓄的财富挥霍一空,可以说穷得除了钱以外已经一无所有,要再积累,非埋头耕耘十年,把丢了的精气神找回来。不然,还是改名叫中国赌协比较实在。

                                                                      • 家园 这说到了中国足球的病根儿上了
                                                                      • 家园 他们的水平一般呀

                                                                        即使他们是球员时代,水平也很难说是世界一流,带弟子时就更难说了,之前的健力宝计划走出去学习是不错的方法,从小时候开始打技术底子,可惜中国足球酱缸式的环境让这批苗子回国后大部分都毁了。

                                                                        • 家园 上世纪八九十年代的中国青少年足球水平还是比较高的

                                                                          亚洲一流,状态好的情况下也可以和欧洲足球第二阵营的同年龄队伍对抗一阵子的。国少与国青那个时候的正式比赛成绩普遍表现好于国足。中国唯一的一次进入世界杯的那批主力球员基本都是这个出身。只不过青少年足球是一代代积累下来的,是极端讲究传承和持续性的。正常运作应该是一代崛起,退役,群体性回归青少年足球培训,提高下一代,做到传承与提高,但上世纪九十年代后期开始,急功近利,只注重对已有基础的挖掘,而且是掠夺性挖掘,说白了就是我之后管他洪水滔天!代表就是“波导战斗队事件”。最后资源枯竭,人气全无。

                                                                          就说健力宝少年队吧,它的问题也是没有坚持下去。试想,如果以国家力量,每年一期,暂以十年为限,坚持不懈,还怕扔进池塘听不见响声吗?事实上日本就是这么做的。

                                                                          • 家园 八十年代还行,九十年代已经快完了

                                                                            以前足球报上介绍过,96国奥队全国适龄球员不到百人,只不过出了杨晨谢辉几个不错的,还混进一次世界杯,让人把这个小基数忽略了.

                                                                            健力宝模式其实有深刻的计划经济思维的影响,再搞纯粹是花钱害人,健力宝小将,尤其是第一批的,有个普遍特点,身体素质比较差,要知道,他们大多来自北方,缺啥也不缺力量.当初去巴西他们是完全集体活动,并没加入到巴西的青训系统里,事实上他们就是踢了一年野球.朱广沪李辉担任教练,队医兼大厨,加上给承包食宿的当地华商坑了,搞得队员们对那段经历最深刻的记忆居然是饿!那可是长身体的关键时期啊,再搞下去家长估计要上访了.

                                                                            日本是纯粹个人行为,巴西日本人不少,联系个训练机会方便,而且这样才容易溶入人家的足球份围中,才能学点东西.

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